【史実艦】ソ連兵器はやりたい事は分るけどどうしてこんな形になるの?

【史実艦】ソ連兵器はやりたい事は分るけどどうしてこんな形になるの?
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229: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:45:59 ID:tDn
未だに思うんだけど6連装魚雷って5連装からの改修更新でよかったよね
6連装無改修だと5連装MAXに及ばないしバランス崩れるようなもんじゃないと思うんだけどなぁ…

元ネタ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1484817728/

タイトル:【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 17765隻目


243: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:46:53 ID:tPP
>>229
6連装銀河が無いとこの先詰むぞ

249: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:47:08 ID:XbX
>>243
何そのかっこいい装備

267: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:48:04 ID:pqF
>>249
試製63cm七連装砲

270: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:48:17 ID:XbX
>>267
つよい(つよい)

288: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:49:38 ID:DUe
>>267
ティルマンが描いてた16インチ6連装砲じゃないんだから……

317: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:50:59 ID:mlN
>>249
6発エンジンの銀河ならかっこいいかもしれんが機体を横に6機つなげた銀河かもしれないと思うと寒気が

336: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:51:49 ID:XbX
>>317
ツインマスタング的な

338: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:51:57 ID:vjg
>>317
6発エンジン・・・せや!! これを実装したろ


346: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:52:22 ID:Ivw
>>317


352: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:52:41 ID:DUe
>>317



370: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:53:44 ID:mlN
>>346
>>352
いやーきついっす

385: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:54:24 ID:noq
>>346
お、ツヴァイリンクだっけかこれ
グライダー引っ張るために作った無茶苦茶な

487: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:00:08 ID:4mi
>>346
ストライクウィッチーズで見た

347: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:52:29 ID:ZNG
双胴の航空機って何の利点があるんかねあれ

355: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:52:53 ID:XbX
>>347
絶滅したところ見るとデメリットが多かったんやろなあ

365: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:53:35 ID:QiJ
横に…6発?


375: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:54:00 ID:XbX
>>365
みんな大好きエクラノプラン
https://ja.wikipedia.org/wiki/エクラノプラン 

377: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:54:04 ID:ZNG
>>365
それ一応飛行機だっけ?

389: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:54:34 ID:QiJ
>>377
どうなんだろうなあ
ホバークラフトみたいなもんだから、一応船なのかな

395: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:54:50 ID:XbX
>>377
エクラノプラン、と言うものとしか言いようが

403: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:55:31 ID:DUe
>>377
まあソ連は潜水航空機も研究してたからなぁ……

411: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:55:57 ID:XbX
>>403
ソ連の変態兵器は結構好き

453: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:58:22 ID:DUe
>>411
ソ連時代の色々と尖ったデザインは好きだったな


475: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:59:16 ID:IfZ
>>453
この乗せるスペースに載るだけミサイル積み増した感よ

495: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:00:39 ID:Xkv
>>453
ソ連兵器はなんでこんなに禍々しくなるのか


502: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:01:13 ID:QiJ
>>495
これがただの対潜ロケットの発射機という事実

527: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:02:50 ID:DUe
>>495
禍々しいというかやりたい事は分るけど
どうしてこんな形になるの? ってツッコミを入れたいのよね




532: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:03:14 ID:9tw
>>527
でもこのゴチャゴチャした感じいいよね

568: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:04:36 ID:DUe
>>532
好きか嫌いかで言えば好きなデザインだよね
昔の軍艦の面影を残してるから

612: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:06:25 ID:z6d
>>568
兵器はあの機能美こそがかっこいいし美しいんだよ
時代遅れのゴテゴテボコボコの醜い構造物なんて邪魔邪魔!

628: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:07:06 ID:Eq4
>>612
は?機能美溢れてるよりも不完全な形の方が美しく見えるよ

646: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:07:54 ID:z6d
>>628
美しいから強いんじゃなくて強いから美しいんだよ?

549: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:03:50 ID:TcE
>>495
せやな


578: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:04:57 ID:4QE
>>549
レーザー出そう

629: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:07:09 ID:bZO
>>578


584: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:05:12 ID:bZO
>>495




647: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:07:57 ID:5Lk
>>584
飽和ミサイル攻撃とかいう考えすき

407: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:55:43 ID:NFs
なんで戦艦で魚雷付けちゃだめなの

416: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:56:13 ID:Ivw
>>407
魚雷の射程まで近寄ることがない

417: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:56:14 ID:5A1
>>407
魚雷当たる距離なら主砲打てばいいから

422: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:56:33 ID:mP6
>>407
魚雷の射程はせいぜい数キロ
戦艦の主砲は射程20キロ前後

つける意味あるかい?

435: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:57:13 ID:hg0
>>422
ヤマト「艦首に付けたぞ」

423: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:56:37 ID:pml
>>407
付いてる艦もあった
いずれ無くなったということは無用、無駄だったということだな

425: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:56:42 ID:IfZ
>>407
そんだけ近づく前に主砲届くから

437: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:57:16 ID:9tw
>>407
戦艦の交戦距離が長くなって、
魚雷の有効射程まで近づく事が無くなったから

443: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:57:48 ID:ikS
>>407
別にダメでないよ、つけていた時期もあるし
ただ機動性が低くて対敵距離が長い戦艦に入れてもあまり効果的に使えないって判断があっただけ

460: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:58:45 ID:NFs
>>416
>>417
>>425
>>437
>>443
ふぇーそうなのね、じゃ清霜は戦艦になったら魚雷とおさらばしなきゃなのか

451: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:58:14 ID:swV
しかも魚雷はでかい爆発物だし余計に積む必要無いな

473: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:59:14 ID:QiJ
戦艦に魚雷は射程の問題で無駄?
なら戦艦に飛行機のせてその飛行機に魚雷載せれば無駄じゃなくなるんじゃね?
射程が伸びたも同然じゃないか

479: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)18:59:34 ID:5A1
>>473
それだと主砲いらなくなるじゃん

491: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:00:13 ID:QiJ
>>479
じゃあ主砲取っ払って飛行機載せやすくするか

508: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:01:28 ID:x2B
>>491
ついでに飛行機飛ばしやすいように甲板平たくしようぜ

514: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:02:04 ID:QiJ
>>508
もはや戦艦じゃねえな
名前変えるべきか?

558: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:04:12 ID:x2B
>>514
飛行機だと帰投するのも居るから、帰って来なくていいように飛行機に爆弾つけて体当たりさせればもっと積めるよな

522: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:02:28 ID:ZNG
昔(WW1以前)なら体当たりで敵を倒す艦船なかったか?

533: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:03:15 ID:QJA
>>522
折衝角だったかでググると面白いよ

536: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:03:16 ID:XbX
>>522
と言うか19世紀くらいまでの軍艦は全部体当たり用の衝角ついてた

540: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:03:21 ID:IfZ
>>522
ドレッドノートさんです

541: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:03:21 ID:DUe
>>522
日露戦争辺りまでは体当たりも重要な戦術の一つだったで
砲戦距離が近かったから

553: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:03:59 ID:pqF
>>541
なお現在護衛艦を倒す手段の一つが体当たりになっている模様

557: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:04:10 ID:XbX
>>553
えええ

571: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:04:39 ID:iZc
>>553
やっぱ質量兵器は正義っすわ

548: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:03:49 ID:U8i
>>522
突撃専用の艦ならエゲレスが持ってたはず

588: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:05:20 ID:DUe
>>548
アメリカもあったよ
それもWW1の前辺りまで体当たり専用艦を造ってた

カターディンって艦

563: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:04:23 ID:mP6
>>522
装備してたな
なお廃れた

大真面目に研究した最強艦が一度の海戦で沈んで・・・

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    以下みんなの反応

    1 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月19日 22:53 ID: 8wJq2JHl0 *この発言に返信

    「米軍の攻撃がくる頃には空っぽなので大丈夫ですよ」


    2 : @名無しの提督さん 2017年01月19日 22:56 ID: sF3KpfXM0 *この発言に返信

    新しい護衛艦は速射砲が1個しか無いけど、はるな型としらね型の艦首に2個並んでる形が好きだった。なんで時代が進んだら速射砲が減るのかは知らない。


    3 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月19日 23:01 ID: lHcs.bz30 *この発言に返信

    近寄られらる前に落すだからな


    4 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月19日 23:06 ID: STZ4T3Qs0 *この発言に返信

    19「スナイプできれば魚雷でもいいの」

    ※まぐれです


    5 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月19日 23:14 ID: lAVTqYaS0 *この発言に返信

    フランスの兵器 「何がしたかったのかはわかるが、やりかったことというのはその程度なのか?」
    イタリアの兵器 「どうしてそうなるのかはわかるが、そうするしかないものなのだろうか?」
    イギリスの兵器 「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかはわからない」
    ソ連の兵器   「どうしてこうなったのかはわかるが、何がしたかったのかはわからない」
    ドイツの兵器  「こうするしかなかったのはわかるが、そこまでしてやる理由がわからない」
    日本の兵器   「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」
    アメリカの兵器 「必要なのはわかるが、そこまで沢山作る理由がわからない」


    6 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月19日 23:15 ID: fCBKtwGd0 *この発言に返信

    エクラノプランみたいな地面効果翼機って日本で運用する場合、ホバーみたいな船舶扱いになるんかね


    7 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月19日 23:17 ID: .lCht4Sc0 *この発言に返信

    お互いの艦隊が同数なら、先に多く削られた側が単純に負けだからなー
    開幕みんなで飽和攻撃して終了、は正しい戦術ではある

    ・このミサイルの命中率は20%だよ
    職人思考 → なら対象の捕捉と追尾能力、射程、巡行速度を追及しよう。目標80%以上
    物量思考 → ならいきなり20発撃てば平均4発当たって1隻ぐらい沈められるじゃん。あとはその船量産すれば十分じゃね?

    戦争が起きてない時代にはカタログスペックが重要だから、職人思考な技術革新ができる国はどんどん性能を上げられる。もっとも、技術革新が進むと対象の回避・妨害能力も上がるわけだがw
    戦争が始まってしまえば「ごちゃごちゃ言ってないで叩き潰せよ」って話になるわな。改良してる時間なんてない


    なお、戦争の経験がないと、まともな思考すらできずによく分からんパクリっぽいモノを作るという実例があるが、どうにも実用性があると思える要素がカケラも見当たらないから、たぶん比較する意味がないんじゃないかな


    8 : @名無しの提督さん 2017年01月19日 23:17 ID: v90jTemR0 *この発言に返信

    今やってるスターウォーズの映画でも敵の戦艦にぶつかって攻撃する船があったな、早い段階で使っとけよと


    9 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月19日 23:17 ID: DshB4dsk0 *この発言に返信

    見た目で言えばやっぱりWW2時代の兵器が好きだな
    国ごとに特徴があっておもしろいし


    10 : @名無しの提督さん 2017年01月19日 23:19 ID: .hwMBFUP0 *この発言に返信

    最近のロシア艦は悪の帝国感が無くなってヨーロッパ艦に似てきたから寂しい。


    11 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月19日 23:54 ID: prS7a7vc0 *この発言に返信

    ソ連の変態艦といえばノヴゴロドだな


    12 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月20日 00:10 ID: jsP2Vl3k0 *この発言に返信

    ※2
    ミサイル化、電子化に伴う砲の相対的な地位の下落、あと精密照準が可能になって2門積む必要が薄れたって感じかな。

    因みに、あの砲(Mk-37/73式)を装備する艦は、当時は速射砲による広域対空火力を期待されてた。初の対空ミサイル護衛艦である「あまつかぜ」(DDG‐163)と「たかつき」型(DD‐164~167)と「たちかぜ」型(DDG-168~170)でナンバーが一連になってるのもその辺の事情かと思う。


    13 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月20日 00:12 ID: R4TUVjOz0 *この発言に返信

    今は小型プレジャーボートに爆弾満載して軍艦に突っ込んだほうがお得とかいう狂った世界


    14 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月20日 00:30 ID: wLL8wvNN0 *この発言に返信

    ロシアには、条約で空母が通れない場所を通りたいから
    空母じゃないって言い張るために造った航空巡洋艦があるとか
    その艦には、今も飛行甲板の真ん中にVLSがあるとか

    ソ連は、いろいろ作りすぎて財政難になったんだよね


    15 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月20日 00:35 ID: jsP2Vl3k0 *この発言に返信

    小ネタ集

    初期の護衛艦の中には衝角を持った艦があった。と言っても三笠などの様な巨大なものではなく、船首材の下端が補強されて小さく三角形になっている程度のもの。当時はこれで潜望鏡深度付近に居る潜水艦の潜望鏡やセイル部分を破壊するつもりだった。

    特型駆逐艦の「天霧」は米軍の魚雷艇を体当たりで撃破した事がある。撃破された魚雷艇の艇長は後のアメリカ大統領J.F.ケネディ。

    同じく特型駆逐艦の「電」は駆逐艦を体当たりで沈めた事がある。沈められたのは同じく特型の「深雪」。艦これで深雪の影が薄いのは、この事故で戦前に沈んでしまい戦中のエピソードが乏しいからと思われる。
    「電」もしくは「いなづま」の名を持つ艦は海自を含むと四代存在するが、うち三代目までが何らかの大事故を経験している。4代目にあたる当代の乗員たちはこのジンクスを当代で終わらせるべく奮闘しているとか。


    16 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月20日 01:03 ID: W3IJ55nu0 *この発言に返信

    ???「艦載機無くなっちゃった……突撃します!」
    瑞鶴「しょ、衝角姉!?」


    17 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月20日 02:30 ID: OlTfUCof0 *この発言に返信

    ソ連の殆どの兵器はアメリカのコピーだから


    18 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月20日 02:34 ID: OlTfUCof0 *この発言に返信

    今のロシアには変態的な名前の対空兵器があったな

    パンツィーリ(パンツ入り)


    19 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月20日 03:44 ID: q6KCkQzT0 *この発言に返信

    21世紀になっても体当たり攻撃で相手を沈めに来る某中華海軍なんてのがいるじゃない


    20 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月20日 06:02 ID: .700vtAZ0 *この発言に返信

    なおソ連の師匠(技術導入したり艦そのものを輸入した)は
     イ タ リ ア である


    21 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月20日 07:35 ID: LqVqaakH0 *この発言に返信

    ビーム・ラムを使うのだな!?


    22 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月20日 08:34 ID: V8NYq4Fj0 *この発言に返信

    ※21
    年寄りによってたかって!


    23 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月20日 08:59 ID: mS2HN1wc0 *この発言に返信

    ほれみろぉ!


    24 : @名無しの提督さん 2017年01月20日 09:18 ID: EPIVYFg90 *この発言に返信

    ※2
    イタリア艦を見たら幸せになれると思う。最新ステルス艦にも3基3門乗っけるほど大砲大好き国やぞ


    25 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月20日 09:59 ID: zUQmCuMn0 *この発言に返信

    ロ助の空…航空巡洋艦ならば、"キエフ"級ではなくて、
    "遼寧"の元になった"ヴァリヤーグ"を含む
    "アドミラル・クズネツォフ"級重航空巡洋艦の方が好き
    なんで飛行甲板の下に対艦ミサイルを積むのか意味不明なのが好き

    ※2
    必要ないから。


    26 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月20日 10:52 ID: mYkAS48Q0 *この発言に返信

    ※21
    そろそろ覚悟を決めるときかな?


    27 : @名無しの提督さん 2017年01月20日 10:55 ID: p7vL6dMf0 *この発言に返信

    ※24
    イタリアはotoのお膝元だしな


    28 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月20日 10:56 ID: nrUI6M8M0 *この発言に返信

    ※5 これを見に来た


    29 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月20日 17:52 ID: larHmRFl0 *この発言に返信

    空母とか同じ土俵でわざわざ負けることないから、対処できないくらいミサイルぶっこむ船つくればいいじゃんみたいな発想なんだろうけど
    やっぱ珍妙な見た目だよな、航空巡洋艦って


    30 : @名無しの提督さん 2017年01月20日 18:49 ID: gvxn.dPf0 *この発言に返信

    ※10 計画段階で本当に実現するかは解らないけど原子力駆逐艦(?!)のリーデル級は現代に甦った扶桑姉さまってちょっと話題になったよ。他はヨーロッパのステルス重視のフリゲートに似てきたかな。まぁ兵器なんて性能最重視なんだから似てくるのは当たり前かな。計画中の空母も英と同じ2艦橋って事以外はオードソックスな形してた。


    31 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月20日 19:28 ID: Ooy006et0 *この発言に返信

    第二次大戦で衝角攻撃といえば、グローウォームだねえ
    英国海軍の見敵必戦の精神おそるべし。


    32 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月20日 23:17 ID: SeUzgUiY0 *この発言に返信

    ※13
    それ70年前に某国が大量にやらかそうとしていたのですが……


    33 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月20日 23:40 ID: v2SbUWek0 *この発言に返信

    ※32
    震洋か


    34 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月21日 09:45 ID: 8ejxqQ1A0 *この発言に返信

    ※14
    アドミラル・クズネツォフに搭載しているSu-33は艦隊防空しか出来ない。アメリカ空母のような航空投射能力が無く、あくまで主兵装は対艦ミサイルなので”空母”ではなく”重航空巡洋艦”であるというのは決してただの言い訳と言う訳ではない。


    35 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月21日 14:29 ID: 1tr5fqNe0 *この発言に返信

    知りたいなら冷戦の成り行きから勉強しろという話


    36 : 艦これ名無しの提督さん 2017年01月21日 22:45 ID: z1j2JPzH0 *この発言に返信

    >>495の真ん中にポンデライオンの顔を入れたい


    37 : @名無しの提督さん 2017年01月22日 10:15 ID: nyxcdQeU0 *この発言に返信

    ソ連艦と別府のソ連兵装はよ


    38 : @名無しの提督さん 2017年01月25日 14:32 ID: lTAoKl150 *この発言に返信

    Vガンは草


    39 : @名無しの提督さん 2017年02月06日 00:29 ID: d6oD19mi0 *この発言に返信

    ソ連兵器と言えば陸もなかなか変態的だよな。ミハエル・カラシニコフもまさか自分が作った銃が半世紀以上たった今でも世界中で最も普及してるとは思わなかっただろうけど。