【艦これ】二式大挺って今あるの鹿屋だけ?プロペラだけなら大分にもあったけど…

【艦これ】二式大挺って今あるの鹿屋だけ?プロペラだけなら大分にもあったけど…
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341: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:24:46 ID:Fwg
二式大挺って今あるの鹿屋だけ?
プロペラだけなら大分にもあったけど…

元ネタ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1480405625/

タイトル:【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 16663隻目


352: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:25:08 ID:7MP
>>341
鹿屋の博物館にある

361: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:25:31 ID:Fwg
>>352
いやだからw

384: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:26:31 ID:7MP
>>361
だけ? か。
だっけ? に見えた

395: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:27:16 ID:Fwg
>>384
鹿屋はおおとりもあったし大満足だった

415: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:28:18 ID:iMY
>>341
1947年(昭和22年)の試験終了後、詫間31号機は長らくアメリカのノーフォーク海軍基地で厳重に保管されていた
1959年(昭和34年)海軍基地の二式大艇を見学して返還交渉を行ったが、日本への輸送手段が見つからず、
3年後に米海軍は合衆国内で永久保存の方針を伝えた。

その後、返還運動を起こす中、1978年(昭和53年)6月にアメリカ海軍の経費削減で保管終了が決定、「日本で引き取る」もしくは「スクラップ」を
日本側で選択することになった。
その結果船の科学館にて引き取りを表明、1979年(昭和54年)11月13日に日本に到着する。
整備を経て1980年(昭和55年)7月から東京の「船の科学館」に長らく野外展示されていた。

2004年(平成16年)4月末からは鹿児島県鹿屋市にある海上自衛隊鹿屋航空基地資料館に保管(野外展示)されている

「船の科学館」に長らく野外展示したためか、
日本での保存状態(つまり現状)が劣悪な為に底部が腐ってしまった
それまで厳重(そうとも言い切れないが、空調には相当気を遣っていた)に保管していた米国側を激怒させた

ちなみに日本引渡し前は飛ぶことが可能であった

434: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:29:14 ID:Fwg
>>415
まぁあの大きさじゃぁなぁ

446: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:29:46 ID:Iwo
>>415
日本人はスクラップ&ビルドだから昔の物をぶっ壊して新しくするのは得意でも現状維持は無理

448: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:29:47 ID:iMY
二式大帝をバックにスチール写真を撮る仮面ライダースーパー1

素人目にも保存状態が悪いのがわかる



461: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:30:30 ID:Khf
>>448
スーパー1かっこいい

468: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:30:38 ID:Fwg
>>448
ほんまや
鹿屋ではきれいにレストアされてたな
おおとりのほうがボロいくらい

509: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:32:34 ID:iMY
>>468>>470
ちなみに
これが「船の科学館」で保存されてたときの画像
スーパー1のときだから
1980年~1981年当時


ちなみに現在の二式ちゃん↓



ちゃんときれいにレストアされてます

517: ■忍法帖【Lv=8,ポイズントード,1su】 2016/11/29(火)17:33:06 ID:R0O
>>509
きれい
メンテしたら飛べるようになる?

541: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:34:14 ID:iMY
>>517
船の科学館の保存時に、野外雨さらしかつ、ほぼ無メンテだったため
飛ばすには相当改修しないとダメ
(鹿屋の時点でも中に入ると床が抜けるらしい)


疾風もこんな感じで飛べなくなりました

562: ■忍法帖【Lv=8,ポイズントード,1su】 2016/11/29(火)17:35:41 ID:R0O
>>541
なるほど
飛ばすだけなら新造した方が速いレベルか

576: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:36:07 ID:iMY
>>562
外見だけしか改修してないからね

585: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:36:37 ID:Khf
>>562
いまの日本て大艇ちゃん建造できるのかな、法的に

602: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:37:27 ID:Fwg
>>585
US-2 おおとり で検索



624: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:38:26 ID:Khf
>>602
いけるやん!!!

647: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:39:40 ID:Fwg
>>624
こいつも鹿屋に実物があるぞ

682: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:41:26 ID:Khf
>>645
>>647
そうなのか無知やで自分……
見たいなぁ、船の科学館は見に行こうと思ったら移されちゃってたのよね
鹿屋か

769: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:45:37 ID:Fwg
>>682
鹿屋に来るなら少し足伸ばして知覧の特攻平和記念館も見るべし。
こっちも屋外展示屋内展示両方すごいぞ。

あと折角だから川内の新田神社や霧島神宮、小戸神社や宮崎神宮も(r

817: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:47:43 ID:Khf
>>769
メモった

645: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:39:39 ID:iMY
>>585
というか
新明和工業(元川西航空機)
の自衛隊機、US-2、US-1は原型というか元設計が
二式飛行艇とほぼ同等

というか
二式飛行艇が現在でもぜんぜん通用する設計だしね

644: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:39:32 ID:Cjt
>>541
戦中戦前の戦争の知識やら技術やらもろもろを放棄させて
メンテだけちゃんとしろってのもなかなか無茶振りではある

657: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:40:15 ID:Iwo
>>644
人はいるから技術はあったぞ
問題は予算よ

520: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:33:17 ID:Khf
>>509
かっこいい! 靴みたい!

526: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:33:39 ID:soX
>>520
それはかっこいいのだろうか

566: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:35:47 ID:Fwg
>>509
去年見たわ
館の入り口のガラス台におおとりと二式の模型が飾ってあって、その台の上に「正面をご覧ください」って書いてあって、正面を見ると道はさんで向こうに二式大挺がどでんと居るというステキギミック

470: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:30:42 ID:tZf
>>448
ボロボロやんけ!
やっぱり日本で兵器保管したらアカンな!
気候条件もあるけど。

483: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:31:13 ID:xAM
かも「えー5に入ってからだいていちゃんがいないかも!提督、知らないかも?」

490: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:31:37 ID:Qah
>>483
だいていちゃん…?

497: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:31:51 ID:scP
>>483
秋津洲はたいていちゃん

676: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:41:12 ID:soX
US-2の設計がたいていちゃん時代から変わってないのって、それ他国がそんなに飛行艇をつくってなかっただけなんではないだろうか

716: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:43:12 ID:Fwg
>>676
全然関係ないやろ
現在でも救命艇として通用するレベルの飛空挺が戦中に作られてたのと、他国が何か関係あるんか?

765: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:45:23 ID:soX
>>716
ごめんちょっと言葉足りなかったわ
わかるわけないよね、
他国だとそんなに数つくってないんだから、そら本気だしてつくった日本の技術が最高水準になる與那って話

796: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:46:48 ID:Fwg
>>765
他国ならっていうのは単なる勘繰りやで
実際できてないんだしな

825: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:47:58 ID:soX
>>796
日本みたいな島国国家じゃないと活躍する機会がないのか、飛行艇って
じゃあなんでインドは採用したいなーとか言ってたんだろ

873: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:50:17 ID:rok
>>825
ソマリア海賊狩り
救難名目で買うけど機関砲載せる

875: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:50:30 ID:PWj
>>850
まぁロシア、カナダは淡水を想定してるんだけどね。

897: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:51:36 ID:soX
>>873
巡視艇じゃだめなのか
速度重視なのかな
>>875
飛行艇が活躍できる大きさの河川、湖があるとかさすがはロシアだな

914: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:52:46 ID:Iwo
>>897
カスピ海の怪物調べてみちびるぞ

927: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:53:30 ID:soX
>>914
VVA14とかロシアもキテレツなもんつくるよな

952: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:54:52 ID:PWj
>>927
サーフェスエフェクト機は飛行艇ではない(断言

957: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:55:08 ID:Iwo
>>927
あそこは飛行機5機重ねて爆撃機作るし適当すぎなんだよなぁ

963: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:55:30 ID:soX
>>957
ガムテープでなんでも直せるとか思ってそう

934: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:54:03 ID:8eF
>>873
エクスペンダブルスかな?

892: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:51:21 ID:PWj
>>825
救助が第一だった希ガス

885: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:51:01 ID:zHW
水上機は足にフロートがつく関係でどうしても空気抵抗がまして速度が出せない
足を収納するにもフロートがでかすぎて収納できない

896: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:51:33 ID:dwR
>>885
せや!フロート捨てればよくね?

913: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:52:46 ID:soX
>>896
むしろフロートいらないんじゃね?
発進したら最後、飛行機は捨てようぜ!

918: 名無しさん@おーぷん 2016/11/29(火)17:53:06 ID:PWj
>>885
フロートを翼端に配置してストレーキ代わりにして
船体で浮力稼ぐんだ(大艇ちゃんやん

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    以下みんなの反応

    1 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月29日 22:21 ID: aaB6VaJY0 *この発言に返信

    申し訳ないが金の心を持つ男はNG


    2 : @名無しの提督さん 2016年11月29日 22:29 ID: waPUNvvD0 *この発言に返信

    大艇ちゃんの足元で花火した婦警が二人もいたかも!!


    3 : @名無しの提督さん 2016年11月29日 22:31 ID: 0BJQfWg50 *この発言に返信

    結局US ー 2の三号機が訓練中に和歌山沖でスケキヨしたのって原因は判明したの?
    辛抱救助からのインド輸出決定の朗報コンボが水を差された感じだったけど・・・

    鹿屋の大帝ちゃんだけど、博物館の館長さんにクラウドファンティングみたい形で保存資金を調達したらどうかと聞いた事あるけど一応防衛省の持ち物でお役所何でクラウドファンティングみたいな形式は法的にアウトなんだと。
    全くもどかしい事この上ない。


    4 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月29日 22:32 ID: H6fbmvIo0 *この発言に返信

    鹿屋の大艇ちゃんって詫間空の機体だったんか
    地元民としてちょっと感慨深い


    5 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月29日 22:45 ID: zVYcWY280 *この発言に返信

    日本って本当に保存いい加減だよね


    6 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月29日 22:50 ID: bo9AYF..0 *この発言に返信

    日本にはお金が無いからね
    仕方ないね


    7 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月29日 22:56 ID: MViJ.2VV0 *この発言に返信

    だったら二足歩行ロボットに変形すりゃいいだろ!!


    8 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月29日 22:57 ID: vBpdUY2T0 *この発言に返信

    しかも湿度高いから劣化の速度も速いという二重の罠


    9 : @名無しの提督さん 2016年11月29日 22:59 ID: 0BJQfWg50 *この発言に返信

    全く本当に・・・

    四式戦疾風といい海防艦志賀といい。
    こんなんだから去年アメリカの零戦が里帰りしようとした時に大反対が巻き起こるんだよ。


    10 : @名無しの提督さん 2016年11月29日 22:59 ID: 7J.f5zWE0 *この発言に返信

    >>769
    流石にそれは無茶(笑)


    11 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月29日 23:02 ID: ZNjnRxfj0 *この発言に返信

    蒸気機関車辺りはまだそうでもないが、産業機械の保存にはとんとやる気がない日本
    モノが武器ともなると古いといっても白い目で見るから防衛庁辺りが少しの予算で頑張るしかない

    城や遺跡や寺社仏閣、古文書や宝物みたいな文化財だと本気出すのにな


    12 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月29日 23:05 ID: K4MRQOTo0 *この発言に返信

    そしてこの腐りきった国は反対派の意見「しか」聞かないから知識があって真っ当な意見を持つ人が何か言っても無駄

    例えばだけど危険だから解体しようという意見も、貴重だから保存しようという意見も両方反対されて有耶無耶になるのがこの国の特徴とか悲しいなあ…


    13 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月29日 23:10 ID: M1yW61NQ0 *この発言に返信

    ※11大いに同意
    日本ってなんでこんなんなんだろうな
    世間的に負の遺産のイメージがある大戦機をそんな大々的に展示したりできないのは分かるけど立派な産業遺産だって面も見てもらわないと当時の技術者が報われないよ


    14 : @名無しの提督さん 2016年11月29日 23:13 ID: a7ayD8ts0 *この発言に返信

    子供の頃船の科学科学館で展示されていいた大艇に毎年夏は乗って遊んでた48年生まれです
    最高の思い出です。




    15 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月29日 23:23 ID: 58BLhpvC0 *この発言に返信

    >ちなみに日本引渡し前は飛ぶことが可能であった

    へえしらんかった

    船の科学館も嵐山も見に行ったことあるけど
    ホントボロボロの屋外展示だもんなあ

    B-29が屋内においてある国とは違う


    16 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月29日 23:23 ID: klfiVIRu0 *この発言に返信

    ていうか大分に何で二式大艇のプロペラがあるのん?


    17 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月29日 23:31 ID: zzxBzRB00 *この発言に返信

    保存保存と言うが、米なんぞとはそもそも認識が違い過ぎるし…
    千数百年の歴史の中で保存しなきゃならん遺産山ほど抱えて民間人の金はそっちに流れてる国と、入植から数えてもせいぜい400年の上に戦争でのし上がってきた歴史しかない国とで、軍事遺産に対する見方を同じにしろってのが無茶

    神社仏閣だの城だのの保存会全部解体して軍事関係に一本化すれば簡単に米以上にはなるが?w 保存するという意識に関しては日本も呆れるほどの熱意がある。ただ、対象が違う。戦いの道具はそれほど重視せず、その意志、護りたかったモノを重視し保存してきたのが日本の文化。


    18 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月29日 23:56 ID: xVtXAEnJ0 *この発言に返信

    ※16
    佐伯湾泊地…もとい佐伯湾砲台跡に展示してあるらしい。
    http://ki43.on.coocan.jp/injapan/heiki2/tanga/tangahtml.html


    19 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月30日 00:38 ID: Uh45ElLr0 *この発言に返信

    ※12
    「知識があって真っ当な意見を持つ人」が口だけだからなんじゃないかね。


    20 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月30日 00:41 ID: 9NHCElr90 *この発言に返信

    ※17
    アメリカが兵器の保管に熱心なのは、歴史の浅い若造国家が「俺たちこんなに凄いんだぜ!」って言いたい心理の現れだもんな


    21 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月30日 01:04 ID: Hx74og3I0 *この発言に返信

    あー・・・何となく思い出したw
    昔デパートの屋上とかでヒーローショーやってた時代に
    丁度仮面ライダースーパー1やってて
    来場者の子供と記念写真とか撮ったらサイン色紙貰ったんだけど
    その時の色紙の写真がこれ(当時は何か飛行機の前で撮った写真程度の認識)のポーズ違い?だったはず
    もしかしたらその後ろに映ってったのが二式大艇ちゃんだった可能性もあったのか


    22 : @名無しの提督さん 2016年11月30日 01:14 ID: APZqsd.d0 *この発言に返信

    「北野ファンクラブ」で船の科学館ロケをやった回(主にプールサイドでのトーク)で、二式大艇らしきのも映っていたような記憶がある。


    23 : @名無しの提督さん 2016年11月30日 01:21 ID: 7Xy.3e0s0 *この発言に返信

    そもそも、本当にアメリカが武器の保存に命をかけてるなら、日本刀をオイルかけて焼き払うとか、やらんだろ。


    24 : @名無しの提督さん 2016年11月30日 01:28 ID: 7Xy.3e0s0 *この発言に返信

    アメリカが凄いっつーが、骨折だけで数百万かかる国民をそのままにして、一方で、兵器の保存に金かけるのも、何かおかしくないか?


    25 : @名無しの提督さん 2016年11月30日 04:32 ID: hNhk4sOx0 *この発言に返信

    日本の場合場所ないと言うのと気候の問題がががががが。
    それ入れても保存状態がアレなのは確かだが
    まあ米でも展示してた機体を軍が再接収とかやらかしてるんだけどさ


    26 : @名無しの提督さん 2016年11月30日 04:47 ID: GEASVdmUO *この発言に返信

    鹿屋は近所だからちょくちょく遊びに行くが、他の海自機がボロボロになってる野外展示見てるといずれは大艇もそうなるんだろうなぁってしか思えないのが非常に残念

    やっぱり保存はアメリカに任せるのがベストだよ


    27 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月30日 08:06 ID: arYXTgLI0 *この発言に返信

    まあ隣の芝生は青く見える


    28 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月30日 09:12 ID: UVdqyrFG0 *この発言に返信

    川西が隠し持ってた大艇ちゃん用の工作機械でUS-1は作られたって聞いたけど、
    その機械はまだあんのかしらね


    29 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月30日 12:43 ID: Uh45ElLr0 *この発言に返信

    アメリカを貶めたからといって大艇保存失敗が消えて無くなるわけでなし。


    30 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月30日 12:54 ID: hq.x6wRE0 *この発言に返信

    ルーピーバブルにまともな良識が無いから
    これに尽きる
    思い付きでバカやって、失敗したら責任誰かに転嫁して逃げる屑ばかりだでの
    そうでないのも0ではないが年功終身の害悪部分がもろにでてアレなのばかり上に居直って進行形で馬鹿やってるから困る
    保身のために売国的企業売りした家電企業なんぞの自称経営者()笑みたいな屑が好例だろう


    31 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月30日 13:38 ID: Uh45ElLr0 *この発言に返信

    うん、確かに。
    実感するわあんたみたいなのみると


    32 : @名無しの提督さん 2016年11月30日 13:48 ID: 42yyb6Pb0 *この発言に返信

    大挺ちゃんは昔船の科学館のプールに遊びにいったとき見たけどその頃は大挺ちゃんの価値なんて全然知らなかった
    船の科学館に何で飛行機が在るんだろうとか思ってた、今思うといろいろ勿体無かったなぁ


    33 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月30日 14:16 ID: OTtoe82X0 *この発言に返信

    自虐史感の洗脳教育に染まった世代が兵器の保存なんかまともにやる訳無いんだよなぁ
    キチガイサヨクの数が今と全然違うんだからクレームの嵐よ


    34 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月30日 15:50 ID: Uh45ElLr0 *この発言に返信

    保存すべきだ、俺以外の誰かが。
    保存するカネを出すべきだ、俺以外の誰かが。
    保存する労力をかけるべきだ、俺以外の誰かが。

    俺は何もしないけど誰かが保存すべきだ。


    35 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月30日 16:20 ID: 4AmeYn6W0 *この発言に返信

    艦これ始めてようやく知った程度の人間がいくら騒いでもなあw
    ここで正論()語ってる奴は、最低限靖国と三笠ぐらいは艦これ前に見て回ってるんだよな? 遺産は歴史あってこそだぞ。まさかと思うが、にわか知識で語ってるなら、日本に保存すべき遺産がどれだけあるかをまずは知っておけ
    ライト兄弟の飛行からたかだか100年しか経ってないのに、日本には300年500年1000年も前から残ってるようなものがゴロゴロしてる。飛行機を優先保存するってのならそれだけの理由付けが必要だろうが


    36 : @名無しの提督さん 2016年11月30日 22:34 ID: 9tW08XNH0 *この発言に返信

    ⬆ンなの当たり前だ。伊達に軍オタ歴30年やってない。
    三笠や宗谷には毎年何度も行くしその度に保存募金を数万円入れている。靖国にも8月15日には必ず参拝している。
    お前こそそれほど大口叩いているんだからまさか艦これサービス開始後に初めて二式大艇の存在知ったり三笠乗ったりしてないよな?


    37 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月30日 23:02 ID: Uh45ElLr0 *この発言に返信

    でも二式大艇のために何かしてるわけじゃない。
    つまり何も言う資格がない。


    38 : 艦これ名無しの提督さん 2016年12月01日 00:13 ID: SrhBk35v0 *この発言に返信

    アメリカはこと航空宇宙関連に関してはライト兄弟が動力飛行機飛ばして、
    アポロ宇宙船が月に行った国なので、戦勝国の科学技術の誇示という面も
    あるだろうけど、純粋に航空機やロケットを歴史の財産として残してるんだと思う
    あと、日常の足として飛行機が欠かせない広大な国ってのもあるし

    軍艦はいい状態で残ったモノが多かったのと、退役軍人や土地の名前を冠した
    場合に地元市民が熱心だというのもある (空母エンタープライズは残念だったが、、、
    原子力空母の方はいろいろヤバくて無理みたいね)

    日本は川崎が飛燕のレストアをしたり、三菱が名古屋製作所内にレストア零戦を保存
    してたりするので、企業の努力に期待したい・・・YS-11初号機はどうなるんだろう


    39 : 艦これ名無しの提督さん 2016年12月01日 11:24 ID: EAyZ2OZC0 *この発言に返信

    まあ、ここら辺仕方ないのもあるんだろうなあ……
    戦争の方だって原爆資料館もそうだし、特攻で散った方々の遺書とかそういうのもちゃんと保管されてる
    でも、こういう大型のものは無理なんだろな……


    40 : @名無しの提督さん 2016年12月01日 12:27 ID: jW9qtEwv0 *この発言に返信

    >37
    ・・・うわぁ、何か物事に対して主張するにはお金を使わなければならないとか。
    頭がおかしい残念な人なんだね君?


    41 : 艦これ名無しの提督さん 2016年12月02日 07:49 ID: 8lecmEHi0 *この発言に返信

    ※40
    何かする=カネ出すしか思いつかないんだね。
    頭がおかしい残念な(ry


    42 : @名無しの提督さん 2016年12月02日 13:36 ID: Dr.ZMC8V0 *この発言に返信

    艦これやる前の自分を思い出して意見して欲しい。それが敗戦国の軍事兵器に対する一般的な意見じゃないかな
    アメさんは戦勝国なのだから扱いが違って当然。

    名古屋製作所にあったなら当時見ておけばよかったな。鎌倉にもなにか残してそうだが


    43 : @名無しの提督さん 2016年12月29日 17:28 ID: bn1rzy4s0 *この発言に返信

    こう言うのは別に軍関係の遺物だけの問題じゃあないんだよなぁ…
    まぁマニアの嘆きと言われてしまったらそれまでだが、城とかの整備も酷いところは酷い
    それもこれも金が無いのが悪いんや…