【艦これ】史実で違う種類の機銃を載せているということは両者の目的は違うっていう解釈で良いのかな?

【艦これ】史実で違う種類の機銃を載せているということは両者の目的は違うっていう解釈で良いのかな?
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303: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)15:44:52 ID:wpo
流れ切って申し訳ないけど、史実に詳しい人いるかな?

能代って竣工時には25mm三連装機銃と13mm連装機銃を搭載していたらしいんだけど、
違う種類の機銃を載せているということは両者の目的は違うっていう解釈で良いのかな?
具体的にどういう目的でそれぞれ違うのかも教えてもらえると嬉しい

元ネタ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1477721009/

タイトル:【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 15937隻目


342: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)15:48:19 ID:aAT
>>303
大体対応する距離に応じての違う種類の搭載だよ
それに25mm機銃よりも口径が小さい分取り回しも良いからより近距離の目標への迎撃に向いているって思われてた
大和型でも艦橋部分に13mm機銃を搭載してたけど、アレも艦橋を守る物と位置付けられてたし
ただ、弾薬補給の面から見ても25mm機銃に統一した方がいいってなったけどね

345: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)15:48:24 ID:15Z
>>303
当時の対空火器って言うのは性能が未熟だから、概ね口径によってカバーできる範囲が違ってくる
高角砲のようなやや口径の大きい対空火器はより遠距離の編隊を、口径が小さくなるにつれてより接近してきた敵機の行動阻止するという具合
25mmと13mmではカバーできる範囲が違うから、理論上はどちらも必要になってくる
ちなみに日本艦の対空火器が米側に比べて劣っていたとされる理由の一つに、高角砲と機銃の間をカバーする
大型の機銃の配備(米で謂う所の40mm)が敵わなかったことだとされている

411: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)15:53:19 ID:ual
>>345
ほう、毘式40mm連装機銃は産廃兵器だったんだっけ?
日本がこれより強い40mm機銃を作れてたら
対空兵装ももうちょっとましになったってた感じなのか

427: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)15:54:41 ID:Rl2
>>411
単に毘式は古いってのもある

347: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)15:48:37 ID:dwR
>>303
役目が違うってのも無いわけじゃないけど、それ以上に大きさと重さがぜんぜん違う
模型パーツだけどこんな感じ



なら設置できる場所も違うってのはだいたい分かるよね

418: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)15:53:58 ID:wpo
>>342>>345>>347
やっぱりここで訊いてよかった。ありがとう。

高角砲と機銃の対応範囲の違いについても以前ここで教えてもらったんだけど、機銃もそれと同じように
口径の大小によって対応範囲がことなってくるんだね。納得。

それにしても25mmと13mm機銃ってそんなに大きさ違うんだね。ビックリした。

450: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)15:56:10 ID:5Mm
>>418
睦月型とかに乗ってる7.7mmなんて、
いざというときには取り外して陸戦隊の支援機関銃として運用できたらしい

463: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)15:56:46 ID:Rl2
>>450
逆じゃね
持ち運べるのを船に乗っけたんじゃ

512: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)15:59:48 ID:5Mm
>>463
ほんとだ
あれ元々陸戦用の機関銃だったのか

553: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)16:02:36 ID:dwR
>>411
実際日本軍もコピーしてる優秀砲だけど、あの40mmって実はかなり重くてデカイんで
設置スペースどこまで確保できたかはちょっと疑問なのね
構造的には機関砲というより連続発射する対戦車砲に近い代物だったりするので

どれくらいデカイかと言うと、ベトナム戦争でアイオワが40mm機関砲外して元々あったところ
プールにしたんだがこれぐらいの大きさになる


594: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)16:04:53 ID:5Mm
>>553
日本軍の能力で40mmまで作ってたら、
弾薬の生産と支給が混乱してただろうなぁ・・・

619: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)16:06:04 ID:ual
>>553
あーなるほど、性能が産廃ってよりかは使い勝手が難しかったってことか
それだと40mmの後継を開発するのも消極的になりそうだし納得できた

機銃も色々面白いな。機銃方向のテコ入れ欲しいものだ

642: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)16:07:20 ID:5Mm
>>619
25mm機銃+95式機銃射撃指揮装置とかくるかもね

679: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)16:09:03 ID:1aC
>>553
こんな感じで遊べる位余裕無いと戦争に勝てないのな
(この時は負けたけど)

434: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)15:55:08 ID:vNL
昔の機銃で25mmとかいってるけど今のファランクスはWW2時代行ったら威力不足で役に立たなかったりするのかな


456: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)15:56:24 ID:AZQ
>>434
発射レートが全然違う

464: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)15:56:46 ID:aAT
>>434
機銃の弾丸の素材そのものが違うし、連射速度も違うから同じ口径でも破壊力は段違いやで
CIWSの一斉攻撃受けたら、あの当時の米軍機だろうと一瞬でパイロットごと全部ミンチになる

478: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)15:57:49 ID:dU7
>>434
ファランクスのガトリング砲はアヴェンジャーと同型じゃなかったか

487: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)15:58:10 ID:vNL
>>478
ファランクスはバルカンと同じじゃない?

493: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)15:58:34 ID:5Mm
>>478
アヴェンジャーつかったのはゴールキーパーじゃないっけ

511: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)15:59:48 ID:1aC
>>434
それは無いが弾薬がすぐに枯渇する
今とは来襲する機数が違いすぎる

524: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)16:00:39 ID:oLG
>>511
当時の艦載機の速度なら、1機10発くらいで落ちないかな

558: 名無しさん@おーぷん 2016/10/29(土)16:02:48 ID:1aC
>>524
システム的にオーバーキルするはず

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    以下みんなの反応

    1 : @名無しの提督さん 2016年10月29日 20:34 ID: Iv4Pv3PwO *この発言に返信

    もうめんどくさいから
    艦載機銃は30ミリ位に統一してしまおう。


    2 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月29日 20:37 ID: B6GhLcJg0 *この発言に返信

    閃いた!現代のイージス艦がww2にタイムスリップする漫画描いたらヒットするんじゃね?


    3 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月29日 20:41 ID: w5sPjHNG0 *この発言に返信

    ※2
    おはかわぐち


    4 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月29日 20:42 ID: 2FgoLtxV0 *この発言に返信

    ※2
    (@-@。」)「そんなに・・・俺たちの力が・・・見たいのか?」


    5 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月29日 20:42 ID: ECCucZLE0 *この発言に返信

    ※2
    それって、意図的にかましたボケだよね?


    6 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月29日 20:57 ID: NHXCesiL0 *この発言に返信

    ※5
    当たり前だよなぁ?


    7 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月29日 20:59 ID: cOyDX.WV0 *この発言に返信

    ※4
    こいつをCICから叩き出せ!


    8 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月29日 21:03 ID: V06mUD2k0 *この発言に返信

    ※2
    角松君にもっと決断力があれば、
    "みらい"の戦闘での死傷者数はもっと減ったよね?


    9 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月29日 21:05 ID: zZy9GO8D0 *この発言に返信

    ※2 CIWSが仕事してない作品はNGで


    10 : @名無しの提督さん 2016年10月29日 21:05 ID: kb70NTtk0 *この発言に返信

    ※5
    マジでいってんのかそれ


    11 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月29日 21:07 ID: KHIg.RqA0 *この発言に返信

    ※1
    俺は27mmを推薦するぜ


    12 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月29日 21:14 ID: 2dhA0Bi.0 *この発言に返信

    ※11
    おはマウザー。
    そういえば米でも25.4mm機銃ってないの?
    丁度1インチなのに。


    13 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月29日 21:29 ID: BeHCvQWG0 *この発言に返信

    ※12
    開戦時の主力対空砲は1.1インチ4連装機関砲(シカゴピアノ)
    性能不足でボフォースに取って代わられたけど


    14 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月29日 21:36 ID: bGphHDLC0 *この発言に返信

    CIWSは撃ちきると手作業で弾薬入れないとアカンのよね。
    SeaRAMの再装填に比べればマシなんだろうけど。


    15 : @名無しの提督さん 2016年10月29日 21:36 ID: Nd2NE7BQ0 *この発言に返信

    赤城さんや加賀さんも20cm砲くっつけてなかったっけ?


    16 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月29日 21:48 ID: BeHCvQWG0 *この発言に返信

    ※15
    当時の空母は敵巡洋艦との遭遇戦も考慮されているからね
    米軍の場合レキシントン級の8インチ連装砲とかエセ○クス級の対もがみん砲(15.5センチ)防御の舷側装甲とかがある


    17 : @名無しの提督さん 2016年10月29日 21:50 ID: .AOlvsWp0 *この発言に返信

    加賀さん赤城さんどころかレキシントン級も20cm砲を搭載してる

    初期の空母は用法が定まっていなかったことがよくわかる


    18 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月29日 21:56 ID: PvT8u3mg0 *この発言に返信

    駆逐艦とかだと大型機銃は狙われやすいし要員不足になるんで、
    単装機銃のが使いやすいってどっかに書いてあったな


    19 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月29日 23:28 ID: QKAmwlH10 *この発言に返信

    25mm三連装機銃は要員が9名で1発約900gの14発入り弾倉が1つ14kg。
    銃身が灼けてきたら水に浸したモップで冷やすことも必要で機銃掃射等で要員に
    欠員がでたらその分まで生き残った要員でカバー
    アメリカのボフォース40mmは写真だと給弾がベルト式で楽そうだなと思いました(小並感


    20 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月30日 00:29 ID: 1j23DXlD0 *この発言に返信

    ※19
    ボフォース40㎜は1発2.1Kgの砲弾が4発1組のクリップでまとまっていて、
    それを持ち上げるなりなんなりして2~3秒に1回装填しきゃいけないという結構大変な作業だったりします。


    21 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月30日 00:47 ID: tmt1rewx0 *この発言に返信

    ボフォース連装機銃って銃座合わせたら1基10t近い重量なかったっけ?


    22 : @名無しの提督さん 2016年10月30日 01:14 ID: XSuX.n5V0 *この発言に返信

    ジパングと艦これのコラボはよ


    23 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月30日 02:09 ID: 5r3A927.0 *この発言に返信

    射程や威力の問題で20ミリ未満の対空機銃は淘汰された
    航空機が全金属製の時代に、しかも防御優良な米軍機が相手だしな


    24 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月30日 02:26 ID: ba5GRChn0 *この発言に返信

    ※17
    戦艦どころか重巡だったとは


    25 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月30日 03:27 ID: xBMHWY4.0 *この発言に返信

    >>23
    大型機銃といえども片舷しか対応できない上、旋回は航空機の機動に対応出来ない、射程があっても弾幕張らなきゃ当たらないんだけど、機銃弾大量消費すると怒られる(雪風がそれで文句言われてる)、夜間だと数百発にひとつ入ってる閃光弾のせいで、機銃位置把握されるわ回避余裕だわで・・・
    結果、駆逐艦なら機銃掃射以外の攻撃はよけられるんで、機銃は低射程でも大量に設置できる小型機銃を、便乗してる陸軍兵を動員してでも相手のコクピットに叩き込んでたらしい


    26 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月30日 03:30 ID: CtRZn7qV0 *この発言に返信

    日本海軍の25ミリ機銃は元は対戦車砲で命中精度はいいが連射するとすぐ加熱して壊れる
    三連装機銃は三門同時に発射するのではなく、冷却と装弾をしながら一問ずつ撃つ
    重い二連装や三連装よりも、取り回しが良く命中精度の高さを生かせる単装が一番効果的だったらしい
    と、こがしゅうと先生の本に書いてあった


    27 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月30日 08:48 ID: 9QcE2VSg0 *この発言に返信

    赤城、加賀の主砲は三段甲板の頃は中段甲板の先端に砲塔が
    乗っかってたが、さすがに通常の飛行甲板に改造した時に、
    どこに付けたら邪魔にならないか・・・で艦尾の左右の砲廊に収めた

    が、レキシント級は通常飛行甲板脇の艦橋構造物・大煙突の前後に
    巡洋艦の砲塔がまんま乗ってるという・・・レキシントン亡失後のサラトガは
    対空火器増強でさすがに主砲を降ろして高角砲に換えたけど


    28 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月30日 09:04 ID: bilXrfpl0 *この発言に返信

    ※26
    ホチキス25mm対戦車砲と96式25mm機銃はベースにした砲が同じなだけで、直接的な関係はないぞ。


    29 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月30日 13:50 ID: vUUBbsuY0 *この発言に返信

    みらい 私すっぴん装備でも対空値高いから7.7㎜機銃とCIWSをポン付け装備で無双出来るわw(慢心)


    30 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月30日 13:54 ID: TVHbicFz0 *この発言に返信

    ※25
    >駆逐艦なら機銃掃射以外の攻撃はよけられる
    >相手のコクピットに叩き込んでた

    いくらゲームのまとめサイトとはいえゲーム脳過ぎるw


    31 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月30日 16:03 ID: nZ5fedcs0 *この発言に返信

    主な機銃(日本)
    九七式7・7mm
    九六式25mm
    三年式6・5mm
    13mm
    九八式20mm高射機関砲
    昆式40mm
    20mm(呂号)
    37mm(呂号)


    32 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月30日 16:44 ID: BIXLtGJM0 *この発言に返信

    ※26
    残念だけど、それ間違い。
    冷却問題については当時の機銃に普通にあったもの。
    交互発射も間違いで、実際は3門同時発射して短時間で一気に叩き込むもの。


    33 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月30日 21:47 ID: THWkrhxt0 *この発言に返信

    ※22
    同人誌であるよw


    34 : @名無しの提督さん 2016年11月03日 18:56 ID: 2X.XwyaA0 *この発言に返信

    ※32
    その話は初耳!ソースって何よ?


    35 : @名無しの提督さん 2016年11月05日 15:20 ID: E5UwGxjv0 *この発言に返信

    ※32 ※34
    サムライ乾さんが通説を覆したのが最初ですね。


    36 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月09日 22:47 ID: .ONJnzR70 *この発言に返信

    つーか、米国と日本で冷却に差って日本の方が大量の火薬を使ってるとかでもない限り起こりえないんだが。
    当時の米国は超技術で銃身内に水でも巡らせて強制冷却でもしてたのかね。
    米国スゲーはいいけど、行き過ぎたら醜いだけ。