【艦これ】調べてみると史実で凄い事やってる艦って結構あるんだよな!

【艦これ】調べてみると史実で凄い事やってる艦って結構あるんだよな!
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60: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)09:55:01 ID:Mkw
浜風も武勲艦だっけ?
教えてエロい人

元ネタ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1476923747/

タイトル:【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 15739隻目


68: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)09:55:33 ID:kxk
>>60
坊の岬まで生き残ってる時点で武勲艦じゃろ

71: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)09:55:39 ID:R2x
>>60
坊の岬まで生き残って非武勲艦なわけないだろ

100: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)09:57:17 ID:Mkw
>>68
>>71
いやー、皆浜風好きそうだからなんか特殊なエピソードないかなぁと思って。

113: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)09:58:07 ID:Tad
>>100
救助数がずば抜けてるくらいしか知らんな

119: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)09:58:28 ID:kxk
>>100
延べ救助人数が5000人超えてるとか?

123: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)09:58:46 ID:oRD
>>100
wiki見てこいカルロ

132: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)09:59:10 ID:osF
>>100
救助数はすごくたくさんだって史実で艦これ書いてい人が言ってた

169: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:00:47 ID:yh5
>>132
あったあった、累計5千人も救助してるのか…

http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im4742453

180: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:01:34 ID:osF
>>169
それそれ
乗員の20倍ってすごいよね

186: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:02:21 ID:z5u
>>169
これは凄い

202: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:03:37 ID:etc
>>169
やはり浜風はママだったか・・・

82: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)09:56:19 ID:Gqj
>>71
生き残ったからと言って武勲艦と言うわけでもない

96: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)09:57:08 ID:R2x
>>82
そんな艦おるわけ…(阿賀野型4番艦を見る)

99: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)09:57:14 ID:z5u
>>82
鯨ちゃんを悪く言うのはやめてやれ…

112: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)09:57:58 ID:9Vh
>>82
開戦から居て45年まで浮いているだけですごいので

110: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)09:57:54 ID:E2n
>>60
雪風が17駆に編入してから坊ノ岬まで僚艦であり続けた
沈んだ艦の乗組員を救助した人数が群を抜いて多い

128: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)09:59:00 ID:etc
>>110
艦こればっかりやってると、武勲=敵艦を撃沈みたいなイメージもってたんだけど、
そういうのでも武勲なのよね。この子も武勲艦なんだ、って思うことはよくある

145: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)09:59:51 ID:5mb
>>128
初霜が護衛で頑張った話も同じ種類の手柄だね

140: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)09:59:24 ID:8k0
武勲艦か・・・

雪風 《超えられない壁》 :初霜・時雨・磯風・浜風


どうしても雪風がオカシイ位置になるよなぁ

144: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)09:59:48 ID:R2x
>>140
朝雲がさいつよだから

152: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:00:08 ID:Qqs
>>140
綾波とぽいがいない。やり直し

171: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:00:55 ID:Y3b
松型駆逐艦が一気に実装されたら生存組が増えるな

178: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:01:28 ID:R2x
>>171
米艦「ワクワク」

237: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:05:20 ID:etc
つまり武勲と胸の大きさは比例するということですか?

246: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:05:39 ID:RJC
>>237
扶桑姉妹「やったわ」

255: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:05:50 ID:R2x
>>237
つまり雪風は視認できないレベルの超巨乳ってことでFA?

265: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:06:19 ID:VWc
>>237
長門型ェ…

287: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:07:25 ID:fzS
>>237
霞『』

315: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:08:41 ID:qg7
>>287
初霜「大丈夫!私は知ってるわ」

275: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:07:00 ID:yP7
長門さんは国民の誇りだからいるだけで武勲だったから
え?むっちゃん?

306: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:08:24 ID:PhD
武勲の数だけ胸がデカくなるとか、深雪は絶望だし
雪風は鼠みたいにいっぱいできそうじゃないか

314: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:08:39 ID:etc
逆に武勲が全くないかなっていう子はいるの?
深雪がアレだったのは知ってるけど

320: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:09:02 ID:D4V
>>314
酒匂?

327: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:09:37 ID:DoS
>>314
グラーフとか

329: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:09:38 ID:UlP
>>314
武勲マイナス査定の子はいる
ボノがグレてるのはそのせい

347: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:10:42 ID:LQL
>>329
押し付けられた評価だし…

348: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:10:42 ID:etc
>>329
ぼのって不当な評価を受けてるだけで、実際はちゃんと仕事してたんだよね?

408: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:13:59 ID:UlP
>>348
アレは翔鶴の士官を罰するわけにもいかんけど、誰か罰しないと-って感じっぽいしなぁ…

365: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:11:22 ID:oRD
>>329
武勲あるのに某ねつ造新聞のせいで
風評被害を喰らった初霜もおるしなあ

373: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:12:07 ID:Qqs
>>365
竹槍でつついたんだっけ?ひでえデマだったような

419: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:14:32 ID:k5K
>>373
あと軍刀持ち込んで舳先にとりついた水兵の腕を切り落とすとか

427: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:14:51 ID:oRD
>>373
竹槍は知らんけど士官がサーベルで大和の乗組員の手首を切り落としたとかそういう話
細身のサーベルと不安定な足場でできるわけないってのにね
そもそも大和の乗組員を救助してたのは初霜じゃないっていう

380: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:12:31 ID:5mb
>>365
ワイが初霜ちゃんを育てるきっかけになった動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm24663362


エミネムさんはなんでも知ってるな

430: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:14:59 ID:k5K
>>380
アメリカ人でデトロイト育ちなのにな

330: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:09:41 ID:eux
>>314
如月……はまだいけるか
子日、瑞穂もきつかったような

370: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:11:46 ID:5mb
曙の史実の扱いを読んで、これ組織のアカンやつやと思った人は多いかと
なおどこの国でもやらかすもよう

405: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:13:46 ID:lms
>>370
インディアナポリスが実装されたら仲良くなったりして
USS_Indianapolis_CA-35
 

423: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:14:44 ID:5mb
>>405
インディアナポリスも、映画ジョーズがなかったら名誉回復の芽がなかったというのがね

悲劇から50年以上後に、当時12歳で、映画ジョーズ(作中でインディアナポリスの話が登場する)によってこのインディアナポリス撃沈事件に興味を持ったハンター・スコットによりマクベイ元艦長の軍法会議が誤審であるとの認識が提起され、2000年、アメリカ合衆国議会はマクベイ元艦長の記録は「彼はインディアナポリスの損失に対し無罪である」ことを反映すべきだという決議を可決した。10月30日にビル・クリントン大統領もこの決議にサインした。しかし、マクベイ元艦長の名誉回復に尽力していた橋本元中佐は5日前(10月25日)に死去していたため、その知らせを聞くことはできなかった。

引用元:艦長チャールズ・B・マクベイ3世とその後


437: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:15:15 ID:eux
>>423
一方鮫はジョーズのせいで乱獲された

448: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:16:14 ID:osF
>>437
スピルバーグ監督は来世でサメになればいいと思うの

428: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:14:55 ID:eux
>>405
ゴーヤ「フカヒレスープ作ってきたでち」
ゴーヤ「頑張って一緒に過去を乗り越えるでち」

443: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:15:45 ID:5mb
>>428
橋本艦長の逸話を知ってから、でっち可愛がり度が増しました

475: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:17:48 ID:H2e
艦これでは取り上げられないけど調べてみると史実で凄い事やってる艦って結構あるんだよな
文月とか黒潮とか白露とか高波とか結構凄い事やってる

521: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:21:28 ID:cI6
>>475
ちなみに鳳翔さんの随伴艦だった夕風(峯風型=神風型よりも前)は、
日本海軍で唯一空母を曳航した艦娘、なんだかんだ終戦まで生き残る有能さ

536: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:23:10 ID:5mb
>>521
そういう逸話も立派なんだよね 曳航されたのは海鷹だったかね

559: 名無しさん@おーぷん 2016/10/20(木)10:24:31 ID:cI6
>>536
そうそう、その後は目立った戦果は挙げてないけど大した損傷もしていないし
復員船も務めてるからすごいとおもう

「史実」の記事一覧   「艦娘談義」の記事一覧

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    以下みんなの反応

    1 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 18:22 ID: AQoj3n0b0 *この発言に返信

    那珂ちゃんも戦略的武勲艦として評価されて改二になったんだっけ?
    そういう面で武勲あげた艦娘も改二にしていいとおもうの。


    2 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 18:24 ID: 0Ok.yfSN0 *この発言に返信

    長門は関東大震災の被災者を助けに急行したろ
    日本人にとっては大いに勲功ある艦じゃないか
    たくさんの敵を沈めたよりも偉いと思うぞ


    3 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 18:27 ID: apOS0.w10 *この発言に返信

    確か磯波がほんとに何も目立った成果上げてないとかどっかで見たな


    4 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 18:38 ID: dn9VCTEg0 *この発言に返信

    駆逐艦はみんな
    船団護衛というとんでもなく危険で重要な任務を頑張ってた


    5 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 18:41 ID: ni2nKbmg0 *この発言に返信

    武勲っていう言葉を使うからイメージを限定しちゃうんだよな
    殊勲とか働きとかならそれこそ駆逐の大半は殊勲艦だしよく働いた船といえる


    6 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 18:45 ID: lFfss.130 *この発言に返信

    オークラ先生ってホーネットのスケッチが強烈すぎてあのキャラだけど
    艦歴見ると凄いんだよねぇ


    7 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 18:48 ID: KeRHDvIO0 *この発言に返信

    救助といえば潮、そして浜風

    なるほど


    8 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 18:48 ID: KEYsAgwa0 *この発言に返信

    ※3 
    旧式の駆逐艦は大体戦果なしで死亡してるんだよなあ・・・。


    9 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 18:50 ID: n9589QFiO *この発言に返信

    磯波の最大の武勲は主計
    主婦の知恵袋的なアイデアレシピで海軍主計学校の教科書塗り替えている


    10 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 18:54 ID: n9589QFiO *この発言に返信

    ※1現代的な評価をすると川内型で一番活躍したのが那珂になるらしいね


    11 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 18:55 ID: pf4OEPbA0 *この発言に返信

    長門は、帝国海軍最後の


    12 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 18:59 ID: df1W5IrW0 *この発言に返信

    長門はなんも役に立ってないけど妹艦の陸奥が軍艦の中でもワースト競えるくらいダメなので「陸奥よりはマシ」という免罪符がある
    震災の時駆けつけたとか言ってるニワカは長門より先にふっ飛ばして駆けつけて救助してた艦の名前も知らないんだろ


    13 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 19:02 ID: 7a.p5udV0 *この発言に返信

    武勲はないけど殊勲は大きいのが葛城(ただし俺視点)
    復員船として最大級の活躍を成し遂げた。


    14 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 19:04 ID: MKD6338M0 *この発言に返信

    武勲艦なのに皐月の名前が挙がらないとは・・・・・・


    15 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 19:06 ID: 7fjp13Ud0 *この発言に返信

    敵をたくさん沈めるよりも
    味方をたくさん救う方が凄い武勲だと思うの
    個人的に思ってるだけなんだけど....


    16 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 19:08 ID: mYAm.AI10 *この発言に返信

    インディアナポリス艦長の話の一番凄いところは
    50年も後にわずか12歳の少年が事件を調べ誤審であることを提起し、
    それによってアメリカという国が動いたという事実。

    1人の少年の興味がきっかけで国が動き、
    不遇の死後もずっと汚名を着せられていた人の名誉が回復した。
    これって本当に凄いことだと思う


    17 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 19:10 ID: Z.WNTS88O *この発言に返信

    敗戦国の武勲ってなんだろね


    18 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 19:14 ID: qYBRG8VU0 *この発言に返信

    ※15
    その気持ち共感できる。
    だから護衛部隊の一水戦旗艦として、護衛や輸送など、多くの駆逐艦を率いて走りまくって尽力し、キスカで多くの人を救った阿武隈がすごくかっこいいと思うし、憧れる。


    19 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 19:15 ID: Z.WNTS88O *この発言に返信

    ※12
    にwwwwwwわwwwwwwかwwwwwwでwwwwwwごwwwwwwめwwwwwwんwwwwwwねwwwwww


    20 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 19:16 ID: 5NkE9txX0 *この発言に返信

    ケイジュンアブクンマデスッ


    21 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 19:18 ID: zeZYt3yW0 *この発言に返信

    オイゲンは210万人も救ったぞ


    22 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 19:19 ID: rgUg6HsH0 *この発言に返信

    武勲というより逸話がある方が好き


    23 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 19:22 ID: df1W5IrW0 *この発言に返信

    ※17
    このコメ欄見れば分かるんじゃない
    敵を倒して戦争に勝った、という評価ができないから人員救助とかいう軍艦じゃなくてもできるじゃんという仕事がやたら持ち上げられる
    救助どころか逆に見捨てていったケースの方が圧倒的に多いにも関わらず
    潜水艦の伊74が真珠湾のとき救助任務無視したのになんのお咎めもなく、救助されなかった飛龍のパイロットと現地の日本人が糞みたいな事件起こしてアメリカ人の日本人感悪化させたとか日本の恥部すぎて話題にもされない


    24 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 19:30 ID: Fv71Mt5Q0 *この発言に返信

    自分よりチビだからって、上から目線で話しかけた相手が実は格上で
    それを知った艦長が内火艇に乗って急いで謝りに行った話好き


    25 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 19:31 ID: brXwnmAl0 *この発言に返信

    ※23
    まあ救助を武勲に数えたらアメリカなんか凄まじいことになっちゃうから日本の立つ瀬無いしね・・・
    マリアナ沖海戦の第三艦隊とかアメリカという国が勇敢に戦った兵士を決して見捨てないという金言を見てる気分になる


    26 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 19:34 ID: iPlX.B9b0 *この発言に返信

    ※23
    見捨てていったケースのほうが多いから、危険を冒してやった救助が武勲になるんだろうに
    敵を倒さなきゃ武勲じゃないなんてビッテンフェルトも鼻で笑うわ

    まあ武勲って言葉の解釈しだいって面は否定しないけどさ


    27 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 19:38 ID: D1LYAvgz0 *この発言に返信

    そりゃアメリカは勝者だし称えるべきものはちゃんと称える国だから
    日本は敗者である上に戦争に関わったものは全部悪という風潮があるから
    最近までまともな評価されてないのが多そう


    28 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 19:39 ID: t5iCbyqI0 *この発言に返信

    ※12

    いわゆる戦場での武功、勲功を挙げられなかったのは時期と運用が悪かったとしか言いようがないけど「関東大震災に駆けつけた国民に人気の大戦艦」なのは間違いない事実で、これは順番を競いあうような物ではないし、大災害に自国の軍隊が駆けつけて処理にあたるのは当然の事なので、長門が役に立っていないことにはなら無い

    圧倒的な物量で日本本土を壊滅せしめた米軍も、占領前には「まだあのナガトとムツがいる」ってくらい警戒してた=存在しているだけである程度の抑止力を発揮していたので、ここでも長門が役に立っていないことにはならない

    じゃぁあえて聞くが、「長門はなんも役に立っていない」というのは、なにを以てそう断言できるんだ?


    29 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 19:42 ID: nUpe5XD.0 *この発言に返信

    ※23
    軍艦じゃない船に戦場に突っ込んで救助しろって……え? それ本気?
    それと救助活動してたら、自分はもちろん仲間すら命が危なくてやむ無く救助断念せざるをえないケースなんていくらでもあるだろう、戦争なんだから。
    救助断念するときは断腸の思いだろう。平和な時代に生きている身としては想像しかできないけど。


    30 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 19:43 ID: VDOXLCAJ0 *この発言に返信

    ※12
    そこまできつく言う必要はないと思うけど……。
    ただ、確かに震災救助に参加した艦は長門だけじゃないし、抑止力にしてもむしろ海軍レベルでの問題だから、これも巡洋艦や駆逐艦、その他の艦も含めての功績だと思う。(陸奥の沈没は戦時中だから抑止力と言う点では長門と同程度には仕事してるしね。)
    その辺無視して長門は武勲艦だけど陸奥は~、駆逐艦は~、早期戦没組は~って言われるとモヤッとはするのよね。


    31 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 19:48 ID: 5NkE9txX0 *この発言に返信

    ※23
    そのハワイの話は知ってるなあ
    日本人が収容所送りにされる原因なんだろうねえ

    >助どころか逆に見捨てていったケースの方が圧倒的に多いにも関わらず
    いやむしろ、見捨てるケースが多かったからこそ
    救助頑張った人が褒められて持ち上げられて当然なのでは?
    電の工藤艦長とか、伊勢の中瀬艦長とか


    32 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 19:50 ID: df1W5IrW0 *この発言に返信

    ※28
    順番を競うわけじゃないんだから長門より先に駆けつけた艦の名前も当然知ってるよな?
    別に最初に駆けつけたわけでもない長門の名前を上げるんだから当然の話だよな
    その艦の名前を知らないならあんたが知名度で順番つけてることになるぞ?
    答えてもらおうか

    ※29
    お前戦場で救助活動してた輸送艦や特務艦にケンカ売ってんの?
    戦場に軍艦しかいないと勘違いしてるニワカにしてもひどいもんだな
    最近実装された浦波も改二近い鬼怒も輸送艦に救助されてるぞ
    艦これ目線で史実を語るという失礼なことはやめろ


    33 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 19:56 ID: AS7iefSk0 *この発言に返信

    ※29
    普通に軍艦以外の艦も戦場に駆けつけて救助してるよ
    あと細かくいうなら駆逐艦もあれ正式には軍艦じゃない


    34 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 20:00 ID: DgOnseTL0 *この発言に返信

    確かに武勲と殊勲は別に考えた方がいろいろスムーズよね

    殊勲艦としては、個人的にはクロスロードでの生存組を推したい
    核兵器に対してある意味最大の抑止ってことで


    35 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 20:07 ID: fpAZfwze0 *この発言に返信

    次に来る海外正規空母はサラっちの姉さんのレキシントンちゃんかな


    36 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 20:08 ID: h7Lj8uIX0 *この発言に返信

    浜風の救助の話はいつ聞いても凄いよね
    救助された人たちはすし詰めで窮屈だったんだろうなぁ


    37 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 20:08 ID: qmR9GDke0 *この発言に返信

    嫁艦の武勲というのは提督が作るものじゃないのか?


    38 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 20:11 ID: hU8WizMr0 *この発言に返信

    何故ここまで超生命体宗谷の話がないんだw


    39 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 20:11 ID: wmU7aCd00 *この発言に返信

    ※28
    遠巻きなんだけど、関東大震災時の長門達後輩の救援活動が目立ってなければ三笠の廃艦騒動の話題が国民の中で湧き上がっていたなかったんだ
    実際、震災前に起きた廃艦せず保存しようとする動きに「何を今さら」と国民から誰にも見向きもされなかった事実を知る人少ないかな


    40 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 20:12 ID: A.Rj0xuA0 *この発言に返信

    史実警察さんオッスオッス。


    41 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 20:18 ID: tR3tUXhZ0 *この発言に返信

    大和の左舷が集中的に狙われたから左舷にいた浜風は超悲惨


    42 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 20:18 ID: s4SyQbTw0 *この発言に返信

    長門型はエリクサー症候群に侵された帝国海軍の消極的用兵の犠牲になったよなぁ

    鈍足の戦艦でも輸送船団護衛なら十分使えたはず、現に英国は長戸型よりもはるかに出来の悪いR級やらネルソン級を輸送船団護衛に使っていた
    対潜攻撃力は無くとも強力な通信施設や水上機の運用能力を駆使すれば輸送船団を守ることは十分可能だったんだよな
    水上機によって、予定航路を事前哨戒、もしそこで敵潜を見つければ航路変更なり速度を上げればいいし、潜水艦側からすれば
    見つかった時点で待ち伏せは失敗、また一からやり直し、それだけでも輸送船団の安全は格段と高まる

    結局大日本帝国海軍は戦艦の使い方が余りにもヘタすぎた


    43 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 20:20 ID: 76X5Xeaq0 *この発言に返信

    最期の呉に居た船はみんな武勲艦


    44 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 20:25 ID: 8xRVHkEY0 *この発言に返信

    そういやインディアナポリスの映画米で今公開されてるんだっけか
    橋本艦長役もしっかり日本人俳優でやってるとか
    日本公開いつになるのかな


    45 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 20:28 ID: s4SyQbTw0 *この発言に返信

    長門は実力も魅力も兼ね備えたスーパースターだけど
    なぜかタイトルを獲得できなかった名選手と言う感じかなぁ
    『無冠の帝王』ってやつか?


    46 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 20:32 ID: KxQWnQfR0 *この発言に返信

    一方武勲どころかただのお笑いネタ艦なイタリア組…


    47 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 20:34 ID: i.8ymJJX0 *この発言に返信

    武勲と偉勲がごっちゃになってるぞ


    48 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 20:34 ID: df1W5IrW0 *この発言に返信

    ※45
    いや実力ないから戦力外通告受けて本土に送り返されたんだが・・・
    開戦時点で長門型ってもう旧式でアメリカの戦艦とまともに戦えないって判断されてたんだぞ
    古い古い言われてる赤城や加賀のさらに前身の戦艦なんだから当たり前の話なんだけど
    艦これの長門型は51cm砲が装備できるとか優遇されまくってるだけだから勘違いすんな


    49 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 20:38 ID: t5iCbyqI0 *この発言に返信

    ※32
    お前さんの最初の言い分だと

    「震災の救助に一番に駆けつけたのは長門じゃない別の艦=長門は役に立っていない」

    だったな?

    こちらは「役に立っていない」と断じられた長門が「災害救助で役に立った」という一例をあげただけなんだが?
    救助隊の現場到順など瑣末な話で、そちらがなにを以って長門は役にたたないというのかと聞いただけなんだが

    興奮して話を摩り替える前に、簡単なこちらの質問に答えてくれないかね


    50 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 20:39 ID: s4SyQbTw0 *この発言に返信

    ※48
    それはあくまでも戦艦との殴り合いを考えた場合でしょ?
    そうでなければ陸上砲撃とか船団護衛とか、いくらでも使い方は在った筈だよ、しかも肝心のアメリカの戦艦の大半が真珠湾で修復状態な訳だからいくらでも使いようはあったはずだよ


    51 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 20:39 ID: ktfzzX870 *この発言に返信

    復員船従事組も海戦での武勲ではないにせよ功労艦だし、解体されて復興資材に使用された艦も功労といえるし、海上護衛に従事した艦も後方支援や救助してた艦も功労だし、就役から短命に終わったからといって戦争である以上仕方ないところはあるし・・・
    好き嫌いや評価の基準は人それぞれだわな。


    52 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 20:44 ID: AoDWlbe50 *この発言に返信

    ※42
    おいおい輸送艦の仕事ってそんな簡単なもんじゃないぞ
    長門型って巡航14節しか出せなくて瑞鶴にこんなとろとろ進んでたら敵潜水艦に捕捉されるって叩かれてた正真正銘の低速艦なのに
    第一号型輸送艦とか18節前提の輸送艦からすれば長門型なんて目立つだけで足遅いお荷物にしかならん


    53 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 20:45 ID: wxxe.uI.O *この発言に返信

    武勲と功労は違うと聞いた
    生き残っただけで武勲ならアイオワとか超武勲艦じゃん


    54 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 20:49 ID: aNueQSEL0 *この発言に返信

    武勲があろうがなかろうが、敵であろうが味方であろうが、皆自らの置かれた状況の中で必死に、文字通り命懸けで頑張ったんだと、俺はそう思ってるよ


    55 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 20:49 ID: df1W5IrW0 *この発言に返信

    ※50
    船団護衛って敵の潜水艦とかから逃げ切れるだけの速力持ってないとダメなんだが、その場合巡航速度で18~20ktは必要だけど長門型はそんな速度出せないよ
    機関全回転させて燃料どか食いしないと速度出せない旧式艦に無茶な要求するなよ
    あと艦砲射撃って基本的に制空権取ってないとできない上に、長門や大和みたいな喫水が深い艦は座礁の危険性が高いから向いてない
    金剛型が艦砲射撃に投入されたのは喫水が浅いからというのも大きな理由
    素人考えでいくら思いついてもそんなもん当の日本海軍はとっくに分かりきってた話


    56 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 20:51 ID: Ko5c8liF0 *この発言に返信

    >>42 ・・・陸上機でよくね?


    57 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 20:54 ID: df1W5IrW0 *この発言に返信

    ※49
    言い訳はいいから長門より先に駆けつけた艦早く答えなよ
    自分から関東大震災のとき駆けつけたから武勲艦という話持ち出して、さらに順番関係ないと言い出してるのに長門以外の艦答えられないって論外でしょ


    58 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 20:59 ID: YRAMDjw60 *この発言に返信

    命がけで物資輸送や疎開輸送を行った民間からの徴用船もほめてあげてほしい。


    59 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 21:00 ID: GyenAF7s0 *この発言に返信

    ここで、話題になっている単語である「武勲」という言葉を調べると、武勲というのは「戦場」で挙げた手柄と言う事なんだよな、こう考えると長門の震災時に一早く救難に駆け付けたというのは「偉勲」であって武勲ではない、浜風に代表される戦場での救難行為は武勲とは言えるかもしれないけど、戦後の引上げ船としての働きは偉勲であってb君
    武勲ではないわな


    60 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 21:00 ID: GbkYPDvw0 *この発言に返信

    ※57
    横からで悪いんだけどネットで調べればすぐ出てくる事をネットで詰問するのって意味なくない?


    61 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 21:00 ID: Aen6Gorg0 *この発言に返信

    大和型も長門型もちゃんと戦線に投入されてるんだが何故かそれを無視してエリクサー症候群と言われる不思議
    投入した結果戦艦なんて戦場では囮にしかならない、速度出ないと使い物にならないと判明しただけなのに
    現実は艦これじゃないんだから戦艦の弾を敵艦にガンガンぶち当てられるわけじゃないんだぞ


    62 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 21:02 ID: df1W5IrW0 *この発言に返信

    ※60
    分かるんなら検索してみればいいんじゃない
    絶対に出てこないけど
    ネットでの知識しかないニワカには絶対わからないからくりだから詰問してるわけ


    63 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 21:11 ID: t5iCbyqI0 *この発言に返信

    ※57

    お前さんが長門の何をそこまで憎むのかは知ったことじゃあないが
    ※12で

    『長門はなんも役に立ってないけど(中略)震災の時駆けつけたとか言ってるニワカは長門より先にふっ飛ばして駆けつけて救助してた艦の名前も知らないんだろ 』

    と書いてある

    先ず震災の話を持ち出したのはお前さんで、それについて「戦艦長門は戦場での武勲はないが役にたっていないことはない」と返した

    ここまではいいかね?
    こちらは大災害に対して誰が一番に駆けつけた、などという瑣末な問題を論じる気は毛頭無い

    ※12にある、「長門はなんも役にたっていない」という、その論拠を問うているのだが?
    逆に聞きたいが、そこまで災害現場への到着順に固執する必要がどこにあるのかね


    64 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 21:20 ID: 1FkOALZ40 *この発言に返信

    ※61
    でも、何故かそこから「戦艦不要論」にまで発展する素人クオリティの人がいるよね…


    65 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 21:21 ID: DqplOd2.0 *この発言に返信

    ※12は長門に先祖の家でも砲撃されたのかってぐらい長門に対して憎しみを持ってるな…
    ちょっと度し難い
    災害救助に向かって到着した順番なんて隣の国の民族ぐらいしか気にしないだろうに
    それに長門ほどの大きさを持つ艦なら支援物資も多く積めるだろうし役に立たないようには思えないな


    66 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 21:22 ID: tP.Kh4na0 *この発言に返信

    URL直張りできないけど「関東大震災 軍艦」でググるといくつか記述があるね。

    ここに書かれていることよりも前の事実が記されている資料があるなら資料名と閲覧方法が知りたいです。


    67 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 21:32 ID: FaQl.ogH0 *この発言に返信

    長門アンチなんて初めて見た
    関東大震災の被災者(まあ1923年の事だし無理ではあるが)の前で「長門は役立たず」なんてほざこうものなら何されても文句言えないんだよなあ
    阪神大震災や東日本大震災で人命救助や炊き出しとかしてる自衛隊員の近くで「自衛隊は帰れー」とかほざいてるジジイババアと同類レベル


    68 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 21:40 ID: LTb8tl1c0 *この発言に返信

    ア、アメリカさんも関東大震災の時にすっごく支援してくれてたし!!


    69 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 21:47 ID: t5iCbyqI0 *この発言に返信

    ※65
    df1W5IrW0は「関東大震災での軍艦=長門」ではない、と言いたいらしいが、誰もそんなことを言ってはいないのだな

    「関東大震災では長門【も】救援に駆けつけた」という事で「役にたたん」等と言う事は無い、ただそれだけの話なのだがね

    界隈での有名な話ということで戦艦長門の名が挙がるのであって、自分の知っている艦船の行動がが評価されない、周知されていないと思えるのなら、寧ろこういう場で

    「他にもこういう船があった、こういう艦がいて当時どう働いた」
    「なので当時の勲功はどの船だ、艦だ」

    と書けば良いだけなのに、と思う
    必要以上に長門を目の敵にして、悪し様に言うのはやっぱりおかしい


    70 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 21:53 ID: mJkbQXq50 *この発言に返信

    白露型は何気に武勲艦多いよな
    1番艦が1番の無武勲という


    71 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 21:54 ID: .Y6QsnZv0 *この発言に返信

    スタート地点も違えば速度も違うのに「1番先に到着した奴以外は無能」みたいな言い方は暴論にもほどがあるわなぁ


    72 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 21:56 ID: Ko5c8liF0 *この発言に返信

    >>68 米「関東大震災みたいに東京を焼こう」
    やってることはやっているから


    73 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 21:56 ID: BAZiWmj70 *この発言に返信

    生前より死後のほうがすごい場合はどうなんだろう
    陸奥に使われた鉄の話であるとかいろいろあるんじゃないか

    うちの嫁は「喪失後に脱出・生還した乗組員がすごい」だからなぁ


    74 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 21:57 ID: svfL6Yc80 *この発言に返信

    抑止力、影響力は武功武勲とは違うよね。そうじゃないと【北海の孤高の女王】は、一隻でグランドフリートを拘束した大武勲艦になってしまう。


    75 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 21:58 ID: df1W5IrW0 *この発言に返信

    ※63
    実際何の役にも立ってないじゃん
    抑止力で艦歴終えたならまだしも現役中に戦争起きて役に立たなかったんだから
    戦争さえ起きなけりゃという過程の話にしかならん

    で、早く長門より先に駆けつけた艦の名前答えなよ
    関東大震災で駆けつけたことが長門の見せ場というのにそれより早く駆けつけた艦を知らないとは言わせんぞ
    なんなら長門擁護してるニワカ連中でもいいぞ
    知識も無いのに偉そうに言ってるアホは滑稽なだけだよ


    76 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:03 ID: LTb8tl1c0 *この発言に返信

    ※72
    まあアメリカさんはアメリカさんで日本に恨み骨髄だったからなあ


    77 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:03 ID: iUiTAKJ40 *この発言に返信

    ※63
    頭おかしい子の相手していても時間の無駄だよ。
    某まとめサイトでは、頭のおかしい子に構う子はもっと変な子ですって言われているがその通りだよ

    どうせちょろっと史実調べて「俺は他の奴らとは違う」って悦に入ってる類の人種。


    ちなみに、最初に海軍の指令を受けて東京湾に突入したのは萩。それ以前には空中偵察で練習機と水上機が確認している筈
    こんなの、海軍史が好きな人なら特に誇って自慢する類の事では無いんだよね……


    78 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:03 ID: AssUqCsp0 *この発言に返信

    でも模型の売り上げなんか見ると長門型って金剛型より売れてないくらいだから人気はさっぱりだぜ
    実際に戦争起きてしまったら槍働き求められるのは仕方ないと思うけど
    戦前人気だったなんて言っても現代の人間には響かない


    79 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 22:03 ID: h2obHxWu0 *この発言に返信

    なにやら江川達也のようなメンタリティの人物が投稿しているようだ。自称知識人。


    80 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 22:05 ID: df1W5IrW0 *この発言に返信

    ※77
    盛大に間違ってるんだけどニワカ知識披露して恥ずかしくないのかお前…
    長門と同じように極秘の速度無視してまで駆けつけたのがいるだろ

    ※79
    その自傷知識人以下なのがお前らなんだよなぁ
    恥ずかしくないの?


    81 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 22:10 ID: 41trhPk50 *この発言に返信

    ※62 「萩」だべ?あんたはネット以外の何で知識得たの?
    そしてこの場合は当時国民から人気があり、帝国海軍の象徴ともいえる長門が来たってこと自体に意味があると思うのだが。


    82 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 22:10 ID: s4SyQbTw0 *この発言に返信

    WW2は戦艦と言う艦種が完全にオワコンと化した戦いで在る事には間違いないけど、戦勝国の海軍はヴァンガード、リシュリュー、アイオワ、と言った大型戦艦保有し続けたんだよな、勿論大きな艦故に気軽に破棄出来ないという事情も在ろうけど、戦艦を従来の『決戦兵器』ではなく、強力な防御力を備えた強固な『洋上移動司令部』として保有し続けたと言うのであれば、ヴァンガードのショボイ兵装も納得できる気がするw『司令部』が直接放火を交えるような戦をするような事に成ればそれはもう負け戦も同じなわけだからなw、強力な武装よりも多くの部隊に指示をする為の通信設備や軍議を行なう設備を重視していたのも当然なんだろう


    83 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 22:12 ID: f7eGSGUl0 *この発言に返信

    失敗が目立つから名前が挙がりにくいけど、何回撃破されても戦線に戻り続けた青葉とか立派な活躍だったと思うよ。戻らなきゃ艦隊組めないんだから。
    失敗つながりだと、五月雨も艦歴通して見ればかなり働いたと思う。


    84 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:13 ID: iUiTAKJ40 *この発言に返信

    特務艦神威とか言われたらどうしよう……w


    85 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 22:13 ID: .Y6QsnZv0 *この発言に返信

    青葉は「ワレアオバ」の印象が強すぎるからなぁw


    86 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:13 ID: TtUGkFLM0 *この発言に返信

    ※78
    wikipediaの多言語数見ると大和や赤城の数分の一しか記事ないからなぁ
    海外でも無名なのは艦の研究も進まないから新しい発見もなくて埋もれていってしまうのよね


    87 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:14 ID: zFXy6DyO0 *この発言に返信

    ふれでぃは浅くて余り有力な説を取ってない時が有るから鵜呑みにはするなよ
    (個人的にはあの人の絵は狂気を感じるから嫌い)


    88 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 22:16 ID: df1W5IrW0 *この発言に返信

    ※86
    軍艦研究の本場って海外だからな
    戦後資料が流れて海外の方が詳細なデータ持ってるとかザラだし
    扶桑型の線形決定稿もポーランドあたりの研究から出てきてる


    89 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:17 ID: DfYpeP0c0 *この発言に返信

    人間、世の中知らん事だらけ
    だからこそ知識を得ることは大事なわけだ
    しかし、だからと言って「知識を持っている=偉い」ではないんだな
    知識を悪用したり他者を貶めるために使うなど愚にも付かぬ

    …で、問題のdf1W5IrW0…で良いのかな?iPhoneからだから分からんが…は一体何故被災地に駆け付けた順番などというつまらんことに拘っているのか、そしてそもそも「被災者支援に於いて長門が役立たず」であったという論拠はなんなのか


    90 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:18 ID: qmgkZ7UX0 *この発言に返信

    あの大戦で生き残っただけでもあり得ないことだと思うんだがな。エンタープライズと交戦して生きてる雪風と隼鷹とか、アイオワも参戦していたトラック空襲時の宗谷とか生き残ったエピソードはどれも信じられない状況だから興味深い。


    91 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:20 ID: iUiTAKJ40 *この発言に返信

    ※89追撃してやんなよww
    彼泣いちゃうぞw

    まともに議論出来ない人間と話すより、俺と一番可愛い艦娘についてディスカッションしようぜ


    92 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:21 ID: fongnqL00 *この発言に返信

    艦これじゃ当たり前みたいになってるけどビッグ7なんて呼び方してるの日本だけだからな
    それすら陸奥がいなければ無かったし、あのクラスの戦艦持ってるのは日本とアメリカだけのはずだった
    もし陸奥を諦めてたら長門は世界ニ強戦艦として君臨できてたと思う


    93 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 22:23 ID: df1W5IrW0 *この発言に返信

    ※89
    知らないよりマシ、というただ一言で終わることを長文にしないと説明できんのかお前
    史実の話してんのに知りません存じませんが通用するわけ無いじゃん


    94 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 22:24 ID: .Y6QsnZv0 *この発言に返信

    史実なんて後から新資料出てきたらコロッと変わるもんだけどなw


    95 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 22:25 ID: ZBCQG1.90 *この発言に返信

    >>70
    白露も浜風らと同じで戦闘以外の面で活躍しまくった優秀な艦なんだぞ
    産まれてすぐに御召艦比叡の供奉艦に選ばれ、後に改装で駆逐艦で初めて酸素魚雷を積み、
    ルンガ泊地突入第一部隊に選ばれて暁、雷と共に駆逐艦や哨戒艇を損傷及び撃破、
    ガダルカナル島では7往復の輸送をし、
    比叡、春雨、早潮の撃沈時には乗員を救助、早潮には砲撃処分も行い、
    翔鶴姉妹、武蔵、鳥海、熊野などの護衛任務もこなした。
    これだけの事をこなした白露が無武勲(武勲というか功労?)なわけないでしょ。


    96 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:26 ID: BEzGCoBM0 *この発言に返信

    長門は正真正銘の役立たずだったからこそ艦これで光ってると提唱してみる
    (無自覚再放火提督)


    97 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:26 ID: DfYpeP0c0 *この発言に返信

    ※91
    1番となると困るなw
    カッコカリの指輪だって単婚のつもりだったのに2人から1人に絞れなくて初めて母港拡張以外に課金したからな
    まあ1番可愛いのは鳳翔と吹雪なんだが


    98 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:28 ID: fongnqL00 *この発言に返信

    ※90
    エンタープライズが主力だったソロモン南太平洋海戦とか日本が戦力優勢で負ける方がおかしい戦いだったんだが


    99 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:28 ID: iUiTAKJ40 *この発言に返信

    同率一位なら等しく一番だろ?

    貴様、芋臭もといしばふ嫁提督だな!


    100 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:29 ID: DfYpeP0c0 *この発言に返信

    ※93
    残念ながら「知らないよりマシ」なんて言ってないね


    101 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:32 ID: iUiTAKJ40 *この発言に返信

    ※100
    相手にしなくていいよw
    それより私とのディスカッションだ

    吹雪と鳳翔が一位になり得る要素とあなたの性的趣向、出来れば吹雪と鳳翔の共通点を早く吐き出すんだよ


    102 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 22:32 ID: df1W5IrW0 *この発言に返信

    ※98
    エンタープライズはアメリカの軍備が整ってない時期の苦しい戦線を傷つきながら歯を食いしばって戦った艦なのにな
    日本はよってたかって機動部隊投入したのに倒せないどころか逆にやられるというなっさけない顛末なのになにを勘違いしてるのやら
    富安中尉の特攻が日本海軍が3年もかけてできなかったことを彼は1人で成し遂げた、と言われてることの意味も考えつかないらしい


    103 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 22:33 ID: 41trhPk50 *この発言に返信

    にしても長門論争ばかりでウォー様の名前があがらんのぉ


    104 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:38 ID: DfYpeP0c0 *この発言に返信

    ※101
    考えてみたが鳳翔と吹雪の共通点がサッパリ分からんw
    別にしばふ艦なら全員最高!って訳でもないしなあ


    105 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:38 ID: fongnqL00 *この発言に返信

    ※103
    ウォースパイトは別格すぎて今さら話題に出す必要すらないというか
    ドイツ駆逐艦隊壊滅させて英国上陸作戦断念させたとか戦略級の働きしてるし
    第二次大戦最高の武勲艦の呼び名すらあるんだから震災に駆けつけた云々という低レベルな会話には名前を出すのも憚られる


    106 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:40 ID: iUiTAKJ40 *この発言に返信

    ※104
    ふむ。私だからこそ気づく事が出来た共通点がある。
    鳳翔と吹雪の共通点は
    可愛い。女。艦娘。日本語を喋れる


    この中にヒントがある筈だ


    107 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 22:41 ID: lu9htHuz0 *この発言に返信

    史実がからむと必ずコメ欄が荒れに荒れるぁ。
    そこで、勝手に結論を出してあげよう。
    「架空戦記の艦これのスレで史実を語って他人をディスるのはむなしい!」


    108 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:42 ID: iUiTAKJ40 *この発言に返信

    しまった。共通点にしばふパパと貧乳を入れるのを忘れていた……


    109 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:43 ID: DfYpeP0c0 *この発言に返信

    ※104
    艦娘全員当て嵌まるじゃないか…
    強いて言えば貧n…


    110 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:45 ID: iUiTAKJ40 *この発言に返信

    ※109
    つまり、109は貧乳好きのロリコンでマザコン(しかしホモではない)

    QED


    111 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 22:46 ID: df1W5IrW0 *この発言に返信

    ※105
    敵艦を沈めることによって将来その艦が参加する予定だった作戦を頓挫させたり、その艦によって命を奪われる可能性があった兵士の数も消え失せるわけだからな
    敵を沈める、命を奪うというのはこちらの被害を抑えることにもつながるのに何故か敵を沈めるより味方救助したほうが偉いという論調になるのが艦これ
    ろくな活躍もない艦を持ち上げようとするからこんな意味不明な話になる


    112 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:49 ID: DfYpeP0c0 *この発言に返信

    ※110
    だが待って欲しい
    俺は鳳翔に関しては同い年か少し年下ぐらいに見ているのだが


    113 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:50 ID: iUiTAKJ40 *この発言に返信

    よう、おっさん……

    つまり正真正銘のロリコン……もとい幼妻好きなのか


    114 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:52 ID: DfYpeP0c0 *この発言に返信

    ※113
    余裕で20代前半だよw
    誰がおっさんか


    115 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 22:53 ID: 8XNBQclW0 *この発言に返信

    白露は白露型内では4,5番目ぐらいに活躍してるんだよな
    あとまあ残酷な事言っちゃうと白露型で一番活躍できなかったと言うか特に目立った事出来なかっかたのは海風だったような
    未実装の山風ですら潜水艦撃破してるし


    116 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 22:58 ID: UKUE.kX20 *この発言に返信

    ※111
    救助されて生きて戻った味方は後から竣工した新型艦に乗って仕事したり、最悪でも陸戦隊として歩兵の補充をするわけで、次の戦力が増強されるんだから同じ話になるな。浜風が5000人なら巡洋艦の一個戦隊くらいの再編に貢献したことになる。日米問わず一個戦隊潰した艦なんかいたかね?


    117 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 23:00 ID: iUiTAKJ40 *この発言に返信

    ※113
    20すぎれば皆おっさん


    118 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 23:00 ID: t5iCbyqI0 *この発言に返信

    ※75

    ぱっと引いてみたが、通報第一が駆逐艦「萩」とあるが、そちらがいうにはこの艦ではないのだろう?
    通報第一だろうが、現場到着が第一だろうが、そんなことは全く以て枝葉末節な話であって、そちら以外のだぁれも気にしていないし、論ずるつもりも無い
    そして、被災地一番乗りではないからと、長門を貶めてよい理由にも成らない

    こちらは再三、※12の「役にもたたん」の論拠を訊いているだが


    「「関東大震災で駆けつけたことが長門の見せ場というのに」」

    自分で答えを書いておいて役にたっていない、とはこれ如何に

    こちらはいわゆる「時期や運用の問題で戦場での武功・勲功は無かった(立てられなかった)」と思っているし、そう述べていもいる
    ただ、そちらの「役にたってない」という発言について、「災害救助という役立った実例」を出して長門を否定する論拠を問うているわけだ
    そちらも「見せ場が被災地救援という実例」を記述した以上、「長門が役にたっていない」とは言えなくなったわけだな

    抑止力というのは、「それがあれば戦争は起こらない」というものでもない
    「こちらに戦争を仕掛けるためのハードルを高く設定する物」であって、長門型が存在するということは、それ以上の能力を持つ兵器を複数用意する必要性を生じさせる物であって、長門がいるから戦争が起きない、等は誰も言っていない
    (戦争相手がアメリカという事で戦艦そのものの抑止力が弱まった、という点はある)

    ※89氏もこちらと同様の事を言っておられるが、いい加減、そちらの勝手な理屈で論を広げるのは止めてくれないかね?

    何度も言うが、被災地一番乗り艦船など、どうでもよろしい
    それだけ知識自慢したいのなら、ここでその艦船の艦歴を述べて、賛同者を募ればよろしい


    119 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 23:00 ID: iUiTAKJ40 *この発言に返信

    ※114宛ですわ
    自分にレスしてどうする……


    120 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 23:10 ID: DfYpeP0c0 *この発言に返信

    ※119
    20過ぎたらみんなおっさん
    否定できないのがまた悲しいなあ…


    121 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 23:10 ID: fongnqL00 *この発言に返信

    ※116
    第十五駆逐隊はたった一日で壊滅してるとかある
    しかも敵にやられたというより自滅するというかっこ悪い形で


    122 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 23:11 ID: iUiTAKJ40 *この発言に返信

    ※118
    相手にするなや
    ディスカッション出来ない人に論理を説いても馬の耳に念仏で意味が無い。
    それよりも、私達とディスカッションしようではないか?
    あなたの一番好きな艦がどうしてあなたにとっての一番なのかを私と共に考える方が有意義だぞ


    123 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 23:16 ID: df1W5IrW0 *この発言に返信

    ※116
    あのー
    敵を沈めたら人的・物的損失を与え、沈められたら人的・物的損失が発生してることに気づかないお馬鹿さんですか?
    どれだけ救助しても沈められた艦や兵器は戻ってこないんだよ?
    人間だけ助かってもその人間が使う軍艦や兵器が無かったらなんもできないじゃん
    ミッドウェーで空母を一気に失った結果日本は立案してた作戦頓挫してるでしょ
    いちばん重要なベテランパイロットの被害は軽微だったにもかかわらず
    軍艦兵器がハードなら人員はソフト
    どちらが欠けても戦争は回らない
    だからどちらにも損耗を強いた撃沈撃破の方が評価されるわけ


    124 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 23:16 ID: iUiTAKJ40 *この発言に返信

    ※120
    20代も30代も40代もみんな同じ。
    区別するのは個人の買って
    でもみんな等しくただのおっさん


    125 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 23:17 ID: ntMk.0KY0 *この発言に返信

    盛り上がるのは多いに結構なんだけど、
    どこかの史実漫画やwiki系を見ただけで語るのだけはやめような。
    ちゃんと大元の本も読むべきだよ。
    作者や編集者の誤読、誤解、個人的な意見などで書かれていたりして本来のものと変わってることもあるからね。
    各種証言を集めると、その手のものに書かれているものが間違ってるというのはパターンの一つ。


    126 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 23:20 ID: DqplOd2.0 *この発言に返信

    まあ大元とされる本ですら確実に正しいとは限らんのだけどな…


    127 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 23:37 ID: df1W5IrW0 *この発言に返信

    ※126
    だから一番確実なのは


    128 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 23:39 ID: GlwO6i4F0 *この発言に返信

    ※123
    上から読んでるとあんたの言ってることの方が史実的には正しいと思うけどさ
    もうちょい言葉遣いなんとかしなよ・・・


    129 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 23:45 ID: UKUE.kX20 *この発言に返信

    ※123
    その論理で言うなら補充能力から比べなきゃならんな。
    アメリカの国力は当時の日本の30倍とも言われた。軍隊でも朝潮型以降の艦隊型駆逐艦が50隻いかないのに、フレッチャー級だけで175姉妹だな。ギアリング級除いても227隻の艦隊型相当を持ってることになる。全部が太平洋に居たわけではないが4倍以上だな。
    仮に夕雲型1隻の戦力化に貢献することで浪費されなかった日本のリソースに匹敵させる打撃をアメリカに与えるなら、フレッチャー級以上4隻を一定の人的被害を足して本国に強制送還してやらねばならんのだが、単艦にできる仕事を遥かに超えているようにしか見えない。
    日本の必殺の一撃は別にアメリカにとっては蚊の一刺しに過ぎなかったのだが、その無意味な一撃の方が救助の功労より上と断定するのはどうなんでしょうね?
    どっちにも価値があって、それは分野が違うまでしか言えないはずなのだが。


    130 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月20日 23:52 ID: df1W5IrW0 *この発言に返信

    ※129
    あのーそういうアメリカの戦時体制が整うのは43年以降なんですが
    42年内までは日本の方が物量でも勝ってた史実は見えない聞こえない?
    その苦しい一年でアメリカは日本の空母を「沈めて」パイロットを皆殺しにして米号遮断作戦もガ島支援も頓挫させてるんだけど
    アメリカは敵艦を沈めず沈んだ艦から救助するだけでそれらを成し遂げたとでも?


    131 : @名無しの提督さん 2016年10月20日 23:55 ID: LTb8tl1c0 *この発言に返信

    お前ら、煽り合うよりもお互いの持ち合わせている知識について淡々と情報交換しつつ擦り合わせていくって事はできないのか?


    132 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 00:01 ID: irfXBwlB0 *この発言に返信

    出来るような人としての品性があるようには見えないが


    133 : @名無しの提督さん 2016年10月21日 00:01 ID: 7FDIcYkk0 *この発言に返信

    ※129
    それら大量生産された艦が実戦に投入されたのは早くて42年11月以降なんだけどね
    それまでの戦いでアメリカは水上艦も空母も消耗して手札が切れかけて作戦断念したものもある
    クリープランド級なんかはまさにそのタイミングに間に合ったので救世主みたいな扱いだった
    敵を沈めるのに固執して負けたイメージのある日本海側だけど並の国なら戦力払底するほどの打撃を与えてた
    それを大勢の前には意味なかったというのはいただけないな
    艦これの史実ってかなり捻じ曲がった解釈されてるぞ


    134 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 00:13 ID: TzKeS4YV0 *この発言に返信

    ぎすぎすしないでほんわかしようや


    135 : @名無しの提督さん 2016年10月21日 00:41 ID: Q.vk3skk0 *この発言に返信

    艦これに限らずアメリカは有り余る物量で横綱相撲して勝ったと勘違いしてる人多いからなぁ
    大戦中期までの戦線って日本の方が物量も上回ってたのにな
    その時期でさえ勝ったり負けたりに持ち込まれてたのが太平洋戦争の肝

    ちなみに日本から見ると無尽蔵に見えるアメリカの物量もアメリカ自身からすれば第二次大戦に投じたリソースのせいぜい3割程度
    本当はもっと少なかったけどマッカーサーが文句言いまくって増やされてもこの程度
    なんで戦後キング元帥やマッカーサーはステイツにとってメインは欧州で太平洋には冷淡だった、補給に至っては2割しか寄越さなかったと不満漏らしてる


    136 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 00:56 ID: DZSb5LFa0 *この発言に返信

    ※130、※133
    究極的には敗戦で武勲が無効化された中で、戦局そのものには貢献しなかった武勲と、負け戦続きの中自らが危険な領域で多くの人間を救ってみせた功労を比較して一方的に前者が優れているとはいいたくない。
    もちろん武勲艦が功労艦に比べて無価値だというわけではないが、その逆を主張するなら単純にそれが決定打でもなんでもないことは提示する。
    実際問題綾波・暁・夕立の奮闘で同等の戦力(戦艦はすごかったが重巡以下の不足から日本の水雷戦隊が十分に仕事をできる範囲)だったアメリカ軍を撃破する切っ掛けを作れたか、レイテの鳥海は重巡やそれ以上の艦を撃沈したかと言えばそういうわけではないし。
    ルンガ沖夜戦だって拮抗した戦力の戦隊同士(二水戦は日本の最精鋭です)が戦って、たまたま日本が軽微な損害で勝っただけレベルだから、線香花火の明るい華ではあっても大火事は起こさなかったねとなる。

    ※135が提示している通りアメリカは日本に対して本気を出して居たわけではないから、なおさら結果だけ見ると無情としか言えないけど。


    137 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 01:26 ID: PscRk6vU0 *この発言に返信

    ID: df1W5IrW0の米12の性でつまらない流れになったな・・・


    138 : @名無しの提督さん 2016年10月21日 01:27 ID: Q.vk3skk0 *この発言に返信

    ※136
    武勲が無効ってひどいことさらっと言うねあんた
    あまり言いたくないが上の方で口の悪いのがギャーギャー騒いでるのがかわいく見えるくらいの暴言だよそれ


    139 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 01:28 ID: 005c.2DV0 *この発言に返信

    ※135
    まあ、あっちは陸がメインでアフリカ、イタリア戦線もあって大陸での戦いでもあるからね。(欧州69個師団、太平洋22個師団+海兵隊6個師団)
    予算やレンドリース、ガソリンなどをみても、圧倒的に欧州戦線が多い。(ついでに言えば、豪州中国への援助額も英国への支援の1割にも満たない)
    まあ、WW1で戦場にならなかったために、債務国から世界一への債権国への一気にのしあがって大恐慌があったとはいえまだ勢いのあった米国の底力の差ですね。英仏には借款があったってのもありますが、本質的な同盟国は今でも(イスラエルを除けば)英国位なもんですし。


    140 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 01:29 ID: 2fj9inYQ0 *この発言に返信

    ※137
    最終レスが23時50分過ぎだからヘタするとID: df1W5IrW0はまだここ見てるぞ。
    19時前からネットで他人に噛みつきまくって何やってんだか。


    141 : @名無しの提督さん 2016年10月21日 01:38 ID: S8o3lWCH0 *この発言に返信

    ※136
    負けたから意味を消失するってdf1W5IrW0が※23で言ってることと同じだぞ・・・ひでぇ
    もう指摘してる人いるけどお前みたいな考えの人間に史実なんて語って欲しくないな


    142 : ※139 2016年10月21日 01:51 ID: 005c.2DV0 *この発言に返信

    追記で
    簡単に調べられるので簡潔に述べるけど、日本軍の戦死者について調べてみるといいですよ。どこで戦死したか。原因まで、調べると最近別まとめで話題にもなってましたが、兵站軽視の原因による死者が多いのがわかります。それと、米国はフィリピン以外は海戦がメインというのが先の理由にもなりますね。
    あと、蛇足になりますが戦後直後の死者が日本の場合かなり多い。これはマッカーサーが日本の事情を殆ど考慮していなかったか、(軍人だからというのもあるでしょうが)実務面では無能であったという証左になります。


    143 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 02:01 ID: EnQh6mW10 *この発言に返信

    df1W5IrW0
    は気持ち悪い、以上


    144 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 02:14 ID: MKPEH7FB0 *この発言に返信

    なんでコメント欄が伸びてるのかと思ったら史実に自信ニキが暴れてたでござる


    145 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 02:33 ID: MEo2qOVg0 *この発言に返信

    まあ日付が変わった時点で沈黙したあたりでお察し。
    カッコつけて噛み付いて持論を展開した手前、引っ込みつかなくて論理を宙返りさせまくってるだけじゃないの。ID変わった時点でモニタの前でプルプルする事しかできんよ、こういうネット弁慶ちゃんは。


    146 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 02:43 ID: MEo2qOVg0 *この発言に返信

    そもそも、海軍力に限らず軍事力ってのは
    「百年兵を養う」って言葉通り、戦時だけでなく平時に果たした役割も考えないと評価できん物でしょ。長門が役に立ってないとか言う奴は結局「戦果」しか見てない短絡思考としか思えない。

    仮に海自のひゅうが型、こんごう型を始めとする現役で活躍中の艦や、はるな、ひえい、しらね、たかつき型ややまぐも型、みねぐも型などの退役艦が、それぞれの時代に照らして無益な存在だったと言い切れる奴が居るか?そいつらが仮にスクラップや実艦標的で終わったとして、その最期だけで評価を下せるか?


    147 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 02:46 ID: VUqH5nWx0 *この発言に返信

    艦これコミュの何でもかんでも武勲にしたがる風潮嫌いだからこれくらいで丁度いいわ
    行きつくところ敵倒したのは戦争に負けたからノーカンとかゲーム脳すぎて草
    こういう手合いは頼むから艦これから一歩も外に出てくれるなよ



    148 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 02:54 ID: hjqrlD4t0 *この発言に返信

    ※12
    長門は震災の支援に役立った
    いち早く駆けつけた艦も支援に役立った

    それでええやんけ
    アホなん?wwww


    149 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 02:55 ID: fYm0WrSg0 *この発言に返信

    ※105
    確かに、ノルウェーのフィヨルド内で艦隊の先頭に立ってドイツの駆逐艦隊を壊滅に追いやったのは、戦略級手柄と言われている、あの戦いで駆逐艦を多数失ったドイツ海軍は以降大型艦の護衛に回す駆逐艦の手配に困ることと成り、それはビスマルクやシャルンホルストの喪失にも繋がった、戦没したドイツの大型艦って大半が単独行動を強いられてるんだよな、勿論通商破壊の場合、少数での行動が都合の良い時もあるけど、大型の戦艦や巡洋戦艦を護衛も付けずに動かすのは、無茶がありすぎ、しかし駆逐艦不足に悩まされたドイツ海軍はそれを強行せざるを得なかった・・・全てはノルウェーのフィヨルドでの戦いで駆逐艦を失い過ぎた為


    150 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 03:16 ID: f2NtIrNN0 *この発言に返信

    「自傷知識人」が騒いでいたのねw
    カッコよく長門Disろうと思ったら自分で書いた「長門は役に立ってない」という言葉に突っ込まれて言い返せなくなったのが笑えるなw


    151 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 03:27 ID: 8oLHAvXr0 *この発言に返信

    「長門は戦前は抑止力として役立ったが開戦後はなんの役にも立たなかった」
    この一文で済む話をいつまでやってんだよ
    陸奥は利敵行為に近い建造経緯からしてその戦前の抑止力効果さえ危ういからどうしようもないけど


    152 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 03:37 ID: k5H.Rdns0 *この発言に返信

    震災エピソードはありだろ。
    長門より早くに駆けつけた艦もいただろうけど国民の目線は長門に向いただろうし。
    ただ武勲艦では決してないからそこはきちんと線引きするべきだな。


    153 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 03:51 ID: Ay7VaMtT0 *この発言に返信

    ふれでぃ漫画の最大の問題点は良い所しか描いてない点だな
    救助された武蔵の乗員の殆どは・・・
    そもそもガダルカナル島の件は何故そうなったのか・・・
    日本すげえ!ばっか書いてるから戦時中の大本営発表みたいになっちゃってる


    154 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 05:44 ID: .xOXqAQB0 *この発言に返信

    df1W5IrW0のレス殆どに猛烈なマイナス評価が付いてて文字が全部うっすくて読みづらいのに草
    普通ここまでマイナス評価が付いたら「もしかして自分は常識が一般人と違う変人ではないのか?」と疑うと思うのに気づいてないのは携帯で見てるからなのかな?
    アスペルガー症候群の症状「コミュニケーションの問題」「対人関係の問題」「限定された物事へのこだわり・興味」がぴったり当てはまってるのが凄いな


    155 : @名無しの提督さん 2016年10月21日 05:58 ID: JvM4jQ.K0 *この発言に返信

    艦これの常識世間の非常識と言いましてね・・・
    ※136じゃないが擁護してる側の書き込みも無茶苦茶なのばっかりだぞ


    156 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 06:08 ID: WtvVj9e90 *この発言に返信

    df1W5IrW0から滲み出る朝鮮人みたいなキモさが無理w
    こいつたぶん精神疾患だな


    157 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 06:55 ID: DFfM4U6R0 *この発言に返信

    ※152
    ていうか震災が否定されたら長門って他にめぼしい働きがぬい・・・


    158 : @名無しの提督さん 2016年10月21日 08:37 ID: 1HKHFnjRO *この発言に返信

    金剛型抜かすと戦艦自体が録な活躍してないよ
    てか、何でもかんでも武勲武勲言い過ぎだ
    武勲とは限られた者のみに許される言葉だぞ
    現在艦これで文句無しに武勲艦と言えるのはウォースパイト位だ


    159 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 08:48 ID: aEzVRzhp0 *この発言に返信

    金剛型も金剛以外大したことないけどな
    日本の戦艦の戦果なんてほとんど金剛の手柄だし
    あと戦艦の武勲ならビスマルク忘れるなよ


    160 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 08:53 ID: 005c.2DV0 *この発言に返信

    武勲は言葉の意味でいえば、戦場で立てた手柄の事だから別にそこまで厳密にこだわる必要はないと思うよ。
    ウォースパイトが文句なしの武勲艦ってのには諸手を挙げて賛成しますけどね。


    161 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 08:55 ID: vS6DICe70 *この発言に返信

    df1W5IrW0って前もどっかのスレ荒らしてなかった?


    162 : ※136 2016年10月21日 08:55 ID: n9DCC7.O0 *この発言に返信

    出先につきIDが違うが失礼する

    ※141
    歴史的には帝国が国家の舵取りを間違えて順当に崩壊した中で、海軍は想定以上の長丁場ですりつぶされた以上の特別な意味があるとは思えないのだが。
    歴史の教科書でガ島は出てもそこで失われた艦の名前が上がることはないし、アメリカの苦しい時期を「エンタープライズを中核とした米太平洋艦隊の防戦により……」と表現されることもない。海軍士官学校や防大での扱いは別かも知れないが、そこもまずは提督と戦略の問題が語られるのでは?
    史実を個艦単位のものとしてみるなら功労と武勲は艦(あるいは艦娘)の個性付けに影響してるが、戦争全体に影響することはなかった。というか戦争全体のどうのこうのを個に求めないでほしい。ちょっと間違えると戦犯探しになりかねないし。

    その個性付けで殺しだけ評価するのはもっとやめてほしい。特に艦娘は擬人化された人に近い存在なのだから。
    勇敢な戦士であったことは評価に値するが、救助等の善性の発露も同じように評価に値するべきだ。


    163 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 09:59 ID: rdeFqAfq0 *この発言に返信

    ※123
    議論相手に対して
    「おバカ」
    だの言っちゃう方が議論する気も無い荒らしだろ


    164 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 10:39 ID: 30s9yS9L0 *この発言に返信

    ※153
    逆にスペースの都合か知らないが
    いろんな事情とか出来事の背景をすっ飛ばして悪い事しか書かない場合もあるからあの人は苦手だなぁ。
    いい方にも悪い方にも誇張しすぎなところがあるし。



    165 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 10:52 ID: Ay7VaMtT0 *この発言に返信

    ※164
    青葉か…
    確かにあれはなあ
    他にやらかした艦色々いるが青葉だけ殊更言われるのは絶対あの漫画の影響あると思うよ
    とりあえず青葉が追っかけられて恨まれてますよー(タイトル会いたかったよだっけ?)見たいな漫画だけは辞めるべきだった

    誇張しすぎは同意、漫画としての面白さ優先してるからそうなるのだろうが


    166 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 12:12 ID: aEzVRzhp0 *この発言に返信

    ※162
    多分あんたの持論って昨日騒いでたのより受け入れられないからもう黙ったほうがいいと思うよ
    自分ルールひどすぎて誰もレス返してくれてないじゃん


    167 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 13:00 ID: vT37YinZ0 *この発言に返信

    df1W5IrW0 wwwwwwwww


    168 : カムクライズル 2016年10月21日 17:07 ID: yzHEd7d30 *この発言に返信

    コンナ、スレ、ツマラナイ


    169 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 17:07 ID: JhoBJSPk0 *この発言に返信

    このスレを見た個人的感想
    ・NG機能が欲しい
    ・なんで軍の首脳でもないのに武勲評価で無駄な議論をするのか
    ・浜風ちゃんはおれのもの


    170 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 17:38 ID: fnkTj7ZZ0 *この発言に返信

    艦艇の功績を「武勲艦」という言葉で語ってしまった艦これ界隈初期の風潮にも問題があったんだろうなぁ
    広まりすぎて今更言ってももう遅い感あるけど


    171 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 18:33 ID: w9Fjeg.X0 *この発言に返信

    df1W5IrW0は、自分の長門disが世間に認められないばかりかマイナス評価受けまくって退散か

    df1W5IrW0のコメに微妙に+がついてるのは、自演かな?
    ダサすぎwwwwwwww


    172 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月21日 19:53 ID: 5umqhGoc0 *この発言に返信

    df1W5IrW0は言い過ぎかもしらんが逆に長門が世間から高評価受けてるわけでもないのも事実だがね
    抑止力として存在感示した一方いざ戦争になったらてんでダメだったんだから当たり前の話だけど
    長門のこと詳しく知りたければ艦これwikiの長門の項目見るのが一番いい
    艦これ界隈にしては珍しく誇張抜きで艦歴ずっと追いかけてるから
    あれ読んで感じたことが長門の評価だよ


    173 : @名無しの提督さん 2016年10月21日 21:52 ID: s2NMGXfB0 *この発言に返信

    長門は開戦前の演習で加賀や龍驤に一方的にボコられて潜水艦に追い立てられるとか醜態晒してるんだよなぁ。
    山本五十六が空母による奇襲作戦を思いついたのは空母にまったく歯が立たない長門を見たからという説もある。
    実は長門の凋落は太平洋戦争の開戦前から始まってた。


    174 : @名無しの提督さん 2016年10月21日 22:29 ID: tmI8Q0n60 *この発言に返信

    武勲の話で何故長良の名前が挙がらないのか
    長良はかなり活躍してるから改二ならあの能力でもおかしくない、尚球磨


    175 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月22日 10:54 ID: L.ANEaNS0 *この発言に返信

    ※139

    欧州戦線というが、ノルマンディーが44年の6月・・イタリア戦線も43年・・42年は北アフリカ(それも主戦場のエジプトじゃなく裏のチュニジア)でちょこっと戦っただけだろ?殆どの米軍はイギリス本土で遊んでいただけ(まあ訓練などはしていただろうが)第八空軍だけはドイツ本土爆撃に昼間に行ってボロボロにされているが・・・


    176 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月22日 12:44 ID: 1kM47qL00 *この発言に返信

    ※175
    ウィキ程度でも確認できるけど
    北アフリカ戦線、イタリア戦線、有名どこならジョージパットンや日系人部隊442連隊 あたりで色々確認できるよ


    177 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月22日 12:57 ID: IIG.jlxQ0 *この発言に返信

    物知り顔で他人を見下し大上段に構えてた自称史実通が、自分の吐いた言葉の論拠も答えられず、矛盾を突かれたら見なかったことにして遁走か
    df1W5IrW0がまだ見てるか知らんが※89が書いたみたいに

    >しかし、だからと言って「知識を持っている=偉い」ではないんだな
    >知識を悪用したり他者を貶めるために使うなど愚にも付かぬ

    掲示板やコメント欄で知識人振りたいなら、他人をいきなりニワカだの馬鹿だのは論外にも程がある
    言葉遣いに気をつけられなかった時点でdf1W5IrW0の評価が低くなるのは当然の結果、と

    ※172
    それは多分、艦これやってたら大体の人が見て知ってると思うんだわ
    あのwikiは読み物としても秀逸だと個人的に思ってるし
    だから役立たずの言い方に反応したんじゃない?


    178 : @名無しの提督さん 2016年10月22日 16:05 ID: WDCz0mrD0 *この発言に返信

    そもそもこのゲームのコンセプトは史実で活躍できず沈んだ軍艦達を活躍させてあげたいってんじゃないの?


    179 : @名無しの提督さん 2016年10月22日 22:29 ID: BsqQMb2g0 *この発言に返信

    個人的には鳳翔さんの武勲だってもっと評価されても良いと思うんだが。


    180 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月22日 23:52 ID: b.dTep.R0 *この発言に返信

    軍事上の目的を果たすことと「活躍する」ことは違うとどれだけ言えば


    181 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月23日 03:14 ID: V3x5dbCh0 *この発言に返信

    ※178
    初期はそうだった筈だがゲーム続けてく内にプレイヤーが史実の知識付けて変わってきた印象

    所で長門云々は艦これで知識付けたそうに聞くのが手っ取り早い気がする
    艦これやる前に長門って知ってたって
    多分皆知らなかったろ戦艦なんか大和、ギリギリミズーリ位しか知らんだろ


    182 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月23日 03:15 ID: V3x5dbCh0 *この発言に返信

    若干どうでもいいが日本の歴史書(教科書)で一番出てる戦艦てミズーリらしい


    183 : @名無しの提督さん 2016年10月23日 13:15 ID: 8uJAQgkA0 *この発言に返信

    ドイツ艦やイタリア艦みたいに一国で一艦隊組めるくらい出してくれるなら、ミズーリ実装もあるかも


    184 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月23日 15:37 ID: jpIpVrbz0 *この発言に返信

    ミズーリは日本が降伏文書を調印した戦艦だからね。大人の事情で実装されない可能性の方が高い気がする。すでにIOWAが実装されているしね。


    185 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月23日 22:00 ID: EqrvhKp10 *この発言に返信

    多分艦これ出るまでオタ界隈で長門と言えばハルヒのあの子が断トツの知名度だったと思われる


    186 : @名無しの提督さん 2016年10月25日 20:24 ID: LmHjXeuH0 *この発言に返信

    武勲と殊勲って違うよな
    どちらも功績あるのは分かるが
    一色単にするの無理があるだろ


    187 : @名無しの提督さん 2016年10月30日 18:33 ID: K3Q4ZCYH0 *この発言に返信

    ニイハウ島事件で検索。
    アメリカ日系の人お疲れさまでした。


    188 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月14日 21:16 ID: NgckhOmx0 *この発言に返信

    武勲≒敵を倒した数。
    殊勲≒武勲以外で評価されるべき功績をあげたでいいとおもうけどね。
    当然の話しだけど、殊勲は救助活動や戦略的抑止力も含みます。

    それと長門と陸奥は1920年の頃に建造された戦艦で、航空主兵になるまでの約20年間は『世界最強の戦艦』と呼ばれていたのだから、目に見える戦果がなかったとしても役立たずとはいえないと思う。

    ほんとうに役立たずだったのは秘密兵器として建造されたので戦略的な抑止力にもならず、
    就航時には戦艦の時代が終わっていて戦術的ニーズがない。
    参謀本部が艦隊決戦は今後ありえないと見切りをつけなかったのが原因で無駄に温存され、
    わりきった頃には燃料不足が原因で戦場にも出せず、
    無駄のあがきで出撃しても航空機対策が不十分だったため、
    為す術もなく沈められた大和型3隻だと思うぞ。
    (軍令部の罪ではある)

    余談だが、就航の時期的に大和はしかたがなかったと思うけど、
    武蔵や信濃は建造を打ち切って、建造のリソースを他に回すべきという意見は武蔵建造当時から検討された話。
    (宇垣が建造中止派を誤魔化して、建造し続けたので武蔵は就航した)


    189 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月15日 21:33 ID: P0JZf1ek0 *この発言に返信

    人命救助は武勲ではない。それはまた別の活躍と評価すべき。
    救助人数で議論するたら、根っからその任務を割り当てられた氷川丸や高砂丸が武勲断トツに決まってる。


    190 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月18日 17:23 ID: A6cuLKY00 *この発言に返信

    ※123
    そうやって人的資源の消耗を軽視したから後半兵器はあっても
    それ使う人がすでに小出しにしてほぼ消滅してもういないとか言う間抜けやったのが日本軍ですよ
    特に航空機乗りの扱いの悪さは糞だからな
    レイテのときなんてもう乗る人間が居ないから空母数以上の航空戦力差がついてたよ
    その結果が勝負にならないから最初から空母部隊囮にするだから
    今もそうだが当時も兵器より人のほうが失ったらやばいから
    人は工場で数週間~数ヶ月で完成ってわけには行かないんだよ


    191 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月19日 01:04 ID: QlpdahCZ0 *この発言に返信

    海風は南京攻略戦で機雷を砲撃一発で破壊して那須与一と称えられたんだぞ


    192 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月24日 23:00 ID: ZPkt9SRO0 *この発言に返信

    >df1W5IrW0

    なんか半年とか一年くらい前にも似たような論調で長門の震災話に超噛みついてた奴を他のまとめサイトやwikiで見たような気がするな
    元気そうでなによりだ(唾棄


    193 : 艦これ名無しの提督さん 2016年11月30日 21:16 ID: zWC4qZHz0 *この発言に返信

    俺は陸奥が好きだ。


    以上。


    194 : 艦これ名無しの提督さん 2016年12月21日 18:43 ID: 7UWpzwIg0 *この発言に返信

    ティルピッツとか実際何にもしてないけど「居るだけで脅威」っていう艦も有るからねぇ