【艦これ】翔鶴って武勲艦なんだっけ?不幸で被害担当しててボコボコにされてるイメージなんだ他空母談義

【艦これ】翔鶴って武勲艦なんだっけ?不幸で被害担当しててボコボコにされてるイメージなんだ他空母談義
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151: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)01:57:33 ID:jLr
翔鶴って武勲艦なんだっけ?
艦これのイメージだと不幸で被害担当しててボコボコにされてるイメージなんだ

元ネタ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1474216514/

タイトル:【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 15103隻目


166: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)01:58:25 ID:QQS
>>151
ボコボコにされながらも相手もぼこぼこにしてるから

169: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)01:58:30 ID:6LA
>>151
日本で最高クラスの武勲艦だ

199: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:00:10 ID:jLr
>>166
>>169
へぇ~
5高専がメイン貼る時代って負け戦ばっかでいいとこないのかと思ってたが意外と活躍してたのね

212: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:00:44 ID:QQS
>>199
南太平洋では勝てたし・・・

220: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:01:18 ID:QlY
>>212
勝ちはしたけど失ったものが大きすぎた

245: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:02:44 ID:QQS
>>220
熟練搭乗員が死にすぎた
エンプラを打ち漏らした
航空機損失多すぎて作戦たてられねwww
やべえな

214: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:00:58 ID:6LA
>>199
あのエンタープライズのライバルやで

190: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)01:59:41 ID:OwM
>>169
むしろ妹よりもあらゆる面で仕事してるんだよなぁ

249: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:03:00 ID:DHX
>>169
なお、艦これでは正規空母の中堅程度の扱い
ひどい二次創作だと加賀さんのサンドバック

257: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:03:28 ID:OwM
>>249
まぁ、イッコーセンは人外のバケモノ集団だったし・・・・

272: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:04:38 ID:fPU
>>257
サンレッドが強すぎるだけでフロシャイムも十分化け物揃いみたいなものでち?

297: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:06:21 ID:gxa
>>272
一航戦が王・長嶋だとしたら五航戦は清原・松井みたいな感じや

355: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:10:46 ID:DHX
>>297
そもそも後半戦で活躍して翔鶴を武勲艦にしたのは赤城の生き残りパイロット

そして隼鷹は加賀の生き残りパイロットじゃなかったけ?

483: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:18:35 ID:ykP
>>355
元○○の搭乗員ってあんまり意味なかったり

日本海軍のパイロットの入れ替わりって結構激しくて、
例えば飛龍の場合竣工後の初の搭乗員と2年後の搭乗員で共通するのは10人いなかったりする

なので赤城とか加賀もハワイからMIまでに相当入れ替わってるよ。
特に加賀の部隊なんてMI直前に国内移動で事故って結構な数失って
翔鶴の補充要員引き抜いたんじゃなかったかな

301: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:06:35 ID:qGX
>>272
他のとこのヒーローが来た話であったな

あいつらが弱いんじゃねえ、俺が強えんだってやつ

274: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:04:49 ID:6LA
>>249
改二で化けたな
武勲に見合った性能になった

234: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:01:52 ID:DHX
>>151
武勲艦だけど公式で不幸キャラみたいな扱いをされて
二次創作で不幸キャラが完全に定着した

二次創作作る人が全員史実の翔鶴の戦いっぷりを知ってるわけじゃないしね

255: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:03:22 ID:jLO
翔鶴が不運艦とはいうが俺の鎮守府だと瑞鶴の方がめっちゃ中大破するぞ
イベ中も絶好調だから苦笑いだぞ

268: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:04:20 ID:vEL
いや艦これでも翔鶴中堅どころか最強やんか…

270: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:04:29 ID:jLr
空母といえば瑞鶴の最後を描いた漫画が悲しくも可愛かった
2頭身な空母組が瑞鶴見守ってるやつ

296: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:06:19 ID:bMz

310: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:07:20 ID:15T
>>296
翔鶴が可愛い

314: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:07:32 ID:1V0
>>296
翔鶴すき

320: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:07:53 ID:D7l
>>296
加賀さん好き

322: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:08:04 ID:W5R
>>296
ちょっと泣いた

328: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:08:33 ID:CKC
>>296
いい話やなぁ・・・

350: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:10:24 ID:bMz

289: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:05:32 ID:WV5
二航戦、五航戦ときたし今年は一航戦改二を…

なんて夢を見ていた時期がありました

317: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:07:38 ID:QQS
>>289
一航戦改2てどんな性能になれるんや?
正規空母として機能拡張か?

321: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:08:00 ID:OwM
>>317
戦艦とコンバート改造!

333: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:09:00 ID:QQS
>>321
どう考えても廃人がニ隻そろえるかどっちかが産廃になる未来しかうかばん

326: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:08:26 ID:WV5
>>317
とりあえず搭載数3桁にしとけば何となく満足しちゃう

赤城さん大好き

365: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:11:39 ID:DHX
>>317
イッコー線の二人はぶっちゃけもう空母としての拡張性はカツカツかと(元が戦艦だったのを無理やり改造したから余裕がない)
どうなるんだろうな

377: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:12:23 ID:WV5
>>365
改二に史実がどうだったとか多分もう今さら…

406: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:13:47 ID:DHX
>>377
高性能高コスト空母はもう鶴姉妹改2で間に合ってるから
違う方向性の改二ほしいな

424: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:14:49 ID:xhH
>>406
じゃあ五航戦改二と同等の能力で制空もいけるように搭載数を上げよう

426: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:14:55 ID:WV5
>>406
いや普通に強くて高性能でいいよ
好きに使えばいいんだし
どっちかが弱くていいみたいなのは絶対に勘弁

433: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:15:33 ID:OwM
これで赤城と加賀の改二に赤松さんや船井さんとかのぶっ壊れ艦載機きたら爆笑するんだがな

447: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:16:24 ID:qjs
>>433
赤松さんって何乗ってたっけ?

448: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:16:26 ID:xhH
>>433
まあ正直簡素のもののステータスは変にやりすぎるのもアレだから持参装備で何とかするしかないかもねえ

466: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:17:29 ID:kvl
>>433
深海側が亡霊シリーズ投入してくるんじゃねえか?

デーモン・バンシー・ブードゥとか黎明期のジェット戦力とか
そこで例の噴式エンジンよ

465: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:17:21 ID:vEL
てかみんな同じスペックの白露型とか陽炎型でも
武勲で補正かかりまくっとるんやから
史実で太平洋最強やった赤城さんをスペック関係なく
強くして来るやろそりゃ

478: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:18:10 ID:DHX
>>465
最強?

481: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:18:30 ID:vEL
>>478
違うと?

504: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:19:33 ID:DHX
>>481
具体的に戦果を挙げてくれ
翔鶴と比べてみよう

551: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:22:18 ID:vEL
>>504
攻撃隊から制空隊まで全部言えるが
どう考えてもどの時期の翔鶴より強いよね?

567: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:23:40 ID:DHX
>>551
いや、同意を求められても・・・
その具体的な数値を上げてみてここのみんなに聞いてみたらいいでしょ
言えるんでしょ?

484: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:18:39 ID:OwM
>>478
実際赤城はアメリカが最も恐れた船だぞ

520: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:20:23 ID:gxa
>>484
長門、赤城、大和を建造した呉とかいう世界最強の海軍工廠

585: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:24:57 ID:cVU
>>520
ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネット、エセックス、イントレピッド、ヨークタウンII、ホーネットII
を建造したニューポートニューズとかいう最強の民間造船所

525: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)02:20:35 ID:DHX
>>484
そのフレーズ聞くと逆にしょぼそうに聞こえるから不思議

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    以下みんなの反応

    1 : @名無しの提督さん 2016年09月26日 17:16 ID: mkNDp8rB0 *この発言に返信

    ニューポートニューズって今ノースロップグラマンが所有してるところだっけ?


    2 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 17:30 ID: dCeWMbhr0 *この発言に返信

    だが私の中での空母最強は翔鶴だ


    3 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 17:35 ID: Ivp5kik10 *この発言に返信

    空母の武勲論争は絶対荒れるからNG


    4 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 17:39 ID: og1Uvz6o0 *この発言に返信

    20センチ砲砲撃可能に


    5 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 17:48 ID: 2xnRmv4G0 *この発言に返信

    夜間戦闘可能に(願望)


    6 : @名無しの提督さん 2016年09月26日 18:04 ID: oEHi.TBF0 *この発言に返信

    大破状態でも艦載機を飛ばせる様にしよう
    いっこーせんの誇りで


    7 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 18:04 ID: KaDQWhyw0 *この発言に返信

    最強厨の論争は見てて不快になる


    8 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 18:13 ID: .80SUHhR0 *この発言に返信

    不毛だからな
    禿げろ


    9 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 18:14 ID: j.huJ.Oj0 *この発言に返信

    武勲最強は翔鶴で決まりだからなー キャラ愛で認められないだけでしょ

    でも気持ちはわかるな


    10 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 18:29 ID: WzFAyupW0 *この発言に返信

    赤城ageしてる奴に噛みついてる最後の奴気持ち悪い

    お前等いつも通り「俺の嫁prpr」言ってりゃ良いんだよ


    11 : @名無しの提督さん 2016年09月26日 18:32 ID: JnrLMhUX0 *この発言に返信

    ※9
    最強厨は不快と言われた直後にそのコメント
    確かにウザいな
    とっととタヒんで、どうぞ


    12 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 18:37 ID: ws2CQAN50 *この発言に返信

    対中戦はもとより、ミッドウェーで大敗するまで南雲機動部隊がどれ程米軍叩いてたか知らないんだな
    だから「負けたくせに強かったとかww」とか馬鹿にできるんだよなぁ


    13 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 18:50 ID: Pc4b.VDL0 *この発言に返信

    赤城にべにいろのたまを持たせてゲンシカイキ!


    14 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 18:57 ID: u.YXRgoV0 *この発言に返信

    パイロットで言ったら龍驤が最強になるんだっけ?
    開戦時はほとんど南雲機動部隊に取られてたみたいだけど。


    15 : @名無しの提督さん 2016年09月26日 19:07 ID: khQspvOA0 *この発言に返信

    赤城が最強…?
    艦の性能にしても挙げた武勲にしてもそれは…
    セイロン沖海戦でやらかしたミスをミッドウェーでやらかしてそれが致命傷になったのに最強って言われてもなんかもにょる
    赤城改二は史実で加賀の航空管制を一部担ってたからそういうオンリーワンの特殊能力系にして欲しいなぁ


    16 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 19:29 ID: l25djupa0 *この発言に返信

    翔鶴は被弾回数が多い分、ダメコンのノウハウが蓄積されていったそうな


    17 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 19:31 ID: foN5BExs0 *この発言に返信

    最後まで生き残ったのが殊勲なら宗谷が帝国海軍最高の殊勲艦という事になってしまうぞ
    うんまあある意味最強だけど>宗谷


    18 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 19:43 ID: Gi7EwHEO0 *この発言に返信

    「幸運艦瑞鶴・被害担当艦翔鶴」の風潮に
    瑞鶴乗組員は翔鶴を「運の悪い艦」だと陰口し
    翔鶴乗組員は瑞鶴を「敵から逃げ回り隠れていて無事で、まことに幸運でした」と皮肉ってるんだよな

    艦娘の翔鶴型は仲良し姉妹だけど、史実は・・・


    19 : @名無しの提督さん 2016年09月26日 19:49 ID: sEDNsdkU0 *この発言に返信

    艦これ始めた頃は太平洋戦争で一二を争う武勲艦の翔鶴瑞鶴を馬鹿にしてる加賀がめちゃくちゃ嫌いだったな
    文字通り南雲機動部隊の足を引っ張ったぽんこつ空母が何言ってんだと
    今ではみんな愛せるから艦これってすごいや


    20 : @名無しの提督さん 2016年09月26日 19:56 ID: khQspvOA0 *この発言に返信

    加賀…パナイ号事件…座礁…ウッ、頭が…
    ミリ板じゃあネタキャラかドジッ娘扱いだよね加賀って


    21 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 20:16 ID: cmErdvWF0 *この発言に返信

    ※14
    逆に考えると
    そのパイロット抜きでもあのレベルの戦果だからな。


    22 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 20:20 ID: qw1ZthyN0 *この発言に返信

    ww2で挙げた戦果を大きい順に並べれば5航戦・2航戦・1航戦の順でしょ。MI作戦直前の時点で既に。
    実戦戦果ワースト&ブービーのブルペンエース様をいくら持ち上げたところで出した結果は覆らないよ。

    空母機動部隊黎明期を含む海軍への貢献となると話は別になるが。


    23 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 20:20 ID: QJ3vXQg.0 *この発言に返信

    まぁた五航戦好きが関係ない一航戦の悪口言ってんのか
    おまえら本当五航戦あげるために一航戦disるよな


    24 : @名無しの提督さん 2016年09月26日 20:21 ID: khQspvOA0 *この発言に返信

    >>21
    そりゃぁ開戦時の南方にゃぁまともな航空機なかったもん敵さん
    救国の戦闘機ことスピットファイアはいないし連合国の主力はハリケーンやP-40じゃなかったか?
    P-40じゃあ零戦には勝てねぇよ…


    25 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 20:24 ID: M7JBOFnr0 *この発言に返信

    ※18
    その辺に付いて触れだしたら史実の仲良し編成が途端にギスギス編成になって胃が死ぬので艦これ的優しい世界な解釈でいこう(真顔)


    26 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 20:41 ID: nSMYGr4Q0 *この発言に返信

    翔鶴型はレキシントン沈めてるけど一航戦とかいうオンボロは何したの


    27 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 20:46 ID: Z6vDRJBN0 *この発言に返信

    ※26
    その翔鶴型が来るまで帝国海軍航空戦力の一翼を担ったのだから、多少はね

    シドニアの騎士の序盤で死んだ4人のエースがおったろ?
    あれと同じ


    28 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 20:50 ID: nSMYGr4Q0 *この発言に返信

    ※27
    ヨークタウン級と直接対決したら一発で沈められたのと
    100年ぶりに出現した奇居子になぶり殺しにされたのは確かに同じだな


    29 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 20:53 ID: aAA6DIVi0 *この発言に返信

    空母が凄いというよりも搭乗員の腕前が凄いんじゃないのか


    30 : @名無しの提督さん 2016年09月26日 21:03 ID: khQspvOA0 *この発言に返信

    真珠湾攻撃とあとは赤城だけど二航戦五航戦と共同でセイロン沖海戦でイギリスの初のはじめから空母として建造されたハーミーズを沈めてるよ
    ちなみにこの時の投弾命中率は赤城が90%越え、次点で瑞鶴が来て、飛龍翔鶴も80%越えたよ
    蒼龍は補助艦狙いとサポートに徹してたけどそれでも命中率60%越えたよ(一般的な超熟練の命中率は最高で25%)
    しかしここで赤城は装備換装中に爆撃機に奇襲されるっていうミスを犯しちゃうよ
    運良く敵の攻撃は外れたけど、このあとのミッドウェー海戦で赤城は全く同じミスをやらかしちゃうよ
    武勲は挙げてるけど赤城が戦った戦場は基本的に空母複数で数の暴力を生かして囲んでフルボッコというものだったよ
    ほぼ互角の空母戦ってのはミッドウェー海戦が初めてで、その時にはご自慢の熟練パイロットも度重なる入れ替えで大分練度が下がってしまってたよ
    対空電探を装備してなかったり、艦の回避性能が不十分だったりしたためにヨークタウンとエンタープライズの奇跡的な連携攻撃を前に散って逝ってしまったんだよ…


    一方、加賀は赤城の無茶ぶりによって座礁しちゃってセイロン沖海戦に参加できなかったとさ


    31 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 21:16 ID: sWenfuMu0 *この発言に返信

    珊瑚海で空母1巡洋艦1駆逐艦3発見と報告→実際はネオショーとシムス。最初からこの海域にはこの2隻しかいなかった=ガバガバ索敵。その後1時間以上音信不通
    衣笠機よりMO主隊の近くに敵機動部隊(本物)を発見と報告。五航戦は「敵機動部隊を攻撃中ですぐに行けない」と報告→実際は、発艦した直後ぐらいで攻撃なんてしてない。五航戦の任務って何だっけ?

    その後、一向に連絡を寄こさない五航戦に井上提督から10時頃「衣笠機が発見した空母を攻撃せよ」と命令が出されるも無視。五航戦は10時45分頃に受け取った(最大でも15分程度で受け取れるのに、この時だけ45分もかかった)と報告するが、この時間は「翔鶴索敵機がゴメン、間違い」と連絡してきた時間とピッタリ一致。祥鳳が攻撃されたのも同じぐらい
    出来すぎだろうwこの時間もたぶんウソ。真に最低な連中である
    こんな命令無視ばかりしてた連中のせいで「無能」扱いされた井上提督と見殺しにされた祥鳳乗員が可哀想でならない


    32 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 21:29 ID: OsLla7TM0 *この発言に返信

    どんな場所でも自分の強さを信じる事は簡単じゃないね


    33 : @名無しの提督さん 2016年09月26日 21:32 ID: khQspvOA0 *この発言に返信

    >>31
    珊瑚海海戦は日米ともに大混乱でやらかしてるんだよなぁ…
    お互いに空母を間違えて着艦したってのは有名な話だけど索敵面もひどいよ
    翔鶴はタンカーを空母と間違えて攻撃してたけどアメリカもアメリカで祥鳳を翔鶴型と間違えて全力攻撃を仕掛けたり、幻の翔鶴型三番艦龍鶴を撃沈()してたし
    それに最終的にはレキシントン撃沈、ヨークタウンを中破させてるしこれで翔鶴型をsageるのはどうなんだか
    というか人類史上初の空母戦だぞ?ここでの結果が後に生かされたんだけど
    しかもその後の海戦で同じミス犯してないあたりはきっちり学習してるよ


    34 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 21:32 ID: sWenfuMu0 *この発言に返信

    珊瑚海での五航戦の戦果報告
    撃沈
    サラトガ型空母(実際はレキシントン)1隻撃沈を「確認」
    ヨークタウン型空母1隻「撃沈確実」
    損害
    戦艦1隻=雷撃命中により大火災・燃料流出
    巡洋艦1隻=雷撃機が魚雷を抱えたまま突入、大火災
    現実
    撃沈を確認済みとされたレキシントンは火災を起こしていたものの、沈むような様子は全く見せておらず、なぜ撃沈確認と言い切ってるのかは謎。最終的には確かに沈んだのですが、それは日本の攻撃隊が去った後、8時間以上も後の話であり、この段階では中破しただけで完全に健在
    ヨークタウンに至っては、火災もほとんど発生しておらず、なぜこれを撃沈確実としてたのか全くの謎
    巡洋艦一隻損傷は、瑞鶴側の雷撃機が一機、 魚雷を抱えたまま突入、自爆した戦果とあるがアメリカ側にそんな記録はなく、当然、実際に損傷を受けた艦もない
    そもそも大火災なんて起こした艦はレキシントンを含めても皆無
    戦艦の損害、戦艦なんてこの海域に居なかった。五航戦航空隊の報告にも記録がない。攻撃してない艦がどうして大火災まで起こしてるんでしょうww


    35 : @名無しの提督さん 2016年09月26日 21:39 ID: khQspvOA0 *この発言に返信

    >>34
    そんなに五航戦sageてるけど一航戦と二航戦合わせての武勲ってこれよりも下なんだけど?
    一航戦と二航戦ってハーミーズ以外に空母1隻でも沈めれた?
    数十機で仕掛けておいてたった2機のF4Fに落とされた二航戦の至宝の話でもする?
    それとも危うく外交問題を起こしてさらに帝国陸軍をギレさせかけた加賀のパナイ号事件の話がいい?


    36 : @名無しの提督さん 2016年09月26日 22:00 ID: khQspvOA0 *この発言に返信

    悪いところなんてどの船も探そうとすればいくらでも探し出せるけどそんなんじゃ楽しくないじゃん

    悪いとこ語るよりいいところ語った方が楽しいだろ


    37 : @名無しの提督さん 2016年09月26日 22:19 ID: 6Pjexm.20 *この発言に返信

    記事の中のマンガみたいに仲良くしてればいいのに、なんでわざわざ喧嘩腰なのさ?


    38 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 22:31 ID: JOPERBLo0 *この発言に返信

    赤城さんはお茶目かわいいし翔鶴は天然かわいい! そこになんの違いもありゃしねえだろうが!

    というか赤城と翔鶴のそれぞれの勝ち戦・負け戦の状況・背景が全然違うし、作られた時期や訓練の状況も違えば活動期間も違う以上単純には比べられないんだよなぁ


    39 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 22:34 ID: N47uxTPW0 *この発言に返信

    ※37
    「俺を差し置いて何仲良くやってんだよお前ら、不幸になれ」
    これだろ


    40 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 22:39 ID: V.0hHV4v0 *この発言に返信

    荒れるかもしれんけど,敢えて言うとWW2序盤の日本軍の快進撃って準備態勢が全く出来て無い敵を相手にして無双したような物だからな、例えば一航戦の戦果ってパールハーバーの『据えモノ切り』を除外すると極普通だし、珊瑚海海戦は『戦術的勝利』と言う意見もあるけど最終攻略対象であるポートモレスビーの攻略を断念せざるを得なかった時点で日本の負けだと思う、戦いは最終目的を達成する為の手段でそれを断念した時点でその作戦は失敗だよ、セイロンはアジア地域は完全に片手間のイギリス相手で勝てて当然、その戦いで自分達の上空に双発爆撃機の侵入を許した一航戦、あの作戦は一航戦のメンバーの披露を重ねただけで何の意味もなかった作戦だと今になってみれば思う


    41 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 23:03 ID: Z6vDRJBN0 *この発言に返信

    じゃあお前らはどのくらい鶴姉妹が赤加賀と比べて強ければ納得するのさ?

    いい加減、艦これもスキル制にすべきかもしれんね
    カタログスペック+戦果で考えてゲームバランスを考慮したら、どう足掻いても鶴姉妹の理想値には届かない
    日本一ソフトウェアとか、それこそGジェネみたいな感じのゲームでもないと、誰もが納得する鶴姉妹帝国海軍最強軍艦が表現できない


    42 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 23:09 ID: qv8M0MlT0 *この発言に返信

    >>41
    特殊能力つけりゃぁいいじゃんか駆逐とか軽巡とかみたいにさ
    火力最高でなくても先制雷撃で地位確立した五十鈴とか、同じく火力すごくなくても対空カットイン有能な秋月型とかは火力最強のぽい犬や島風とかとは棲み分けできてるだろ?
    赤城とかは史実でもそういうネタあるんだから特殊能力つけりゃ棲み分けできるじゃん
    なんで何が何でもありとあらゆる面んで最強じゃなきゃ気が済まないの?


    43 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 23:19 ID: nSMYGr4Q0 *この発言に返信

    翔鶴型へのdisはヨークタウン級(特に二番艦)に飛び火するから艦これ以前からの艦船マニアにとっては許せないものがあるんだよな


    44 : @名無しの提督さん 2016年09月26日 23:33 ID: .z.2IFT70 *この発言に返信

    飛び火どころかヨークタウン級に沈められたから下手すれば自虐のブーメランになりかねない…


    45 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 23:45 ID: JOPERBLo0 *この発言に返信

    翔鶴型は甲に関しちゃもう特殊能力持ってるようなもんだと思うけどな。
    普通の改二と赤城改二の関係がどうなるか、だけど、摩耶あたりから阿武隈翔鶴型朝潮型皐月とちょっと特殊な改二だらけだから何だかんだいい具合に差別化してくれるんじゃないのかね

    どういうのが「いい具合」なのかはわからないけど…


    46 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 23:46 ID: YDAI3t9J0 *この発言に返信

    ※15
    アメリカ空母の実装が見えてきている現状で航空管制とかスキル化したら将来的にはCIC載せてる米空母以外の産廃化につながりかねんのでは・・・


    47 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 23:47 ID: Z6vDRJBN0 *この発言に返信

    ※42
    まぁ落ち着け
    俺は「艦これのおかげで史実よりも立派に見えてる赤加賀」と「具体的な数字を用いて要求しない鶴姉妹」双方とも皮肉ってるから
    あと「スキル制=特殊能力による差別化」だからフォローサンクス
    一応鶴姉妹は改二甲で装甲空母として後々の噴式装備可能フラグもあるわけで、現時点でも中破で攻撃可能と中射程と区別化はされてる
    「それでも武勲を考えたらもっと差があってもいい」ってのは戦史を見ればわかるが、イベント前提の調整をしているわけだから、「それ以上はもはやゲームそのものを変えないといけない」というわけですよ

    んでもって※43が言うように、鶴姉妹の後ろにいるヨークタウン三姉妹も見据えると度し難いものがあるのも重々わかる
    ただ、これはもう三姉妹を実装して提督全員に「彼女たちに比べたらどれだけ帝国海軍空母が小さい存在か」を知らしめるほかない
    艦これスタッフはそれをしたくない(帝国海軍全体のちっぽけさを認めたくない)から、実装はサラトガで茶を濁すのだろうけどね


    48 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 23:49 ID: xn.2kv7I0 *この発言に返信

    空母に武勲なんてあんのかよ、戦果あげたのは艦載機ダルルォ?


    49 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月26日 23:57 ID: qv8M0MlT0 *この発言に返信

    >>46
    赤城の航空管制ってそういうことじゃないんだよなぁ…
    史実では加賀は莫大な艦載機数を誇っていたけど自身の航空管制能力がそれに追いつかずに自力ですべてを管制することができなった
    一方で赤城は艦橋が広かったなどのことから管制能力にかなり余裕を持っていたために加賀の航空管制の一部を引き受けていたんだ

    そういうネタなんで、艦これ化するときは編成に入れることで味方航空機の性能UPとかの特殊能力があればいいなぁ…ってこと
    南に米空母も割と航空管制能力はカツカツで、積載お化けのミッドウェイ級なんかは150機近い積載量なのに管制しきれないから実際は80機前後でしか運用してなかったりする


    50 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 00:00 ID: 6vuSgM.W0 *この発言に返信

    南にってなんだ南にって…
    ちなみに…の間違い


    51 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 00:13 ID: tvFEUAQF0 *この発言に返信

    とりあえず「加賀がパナイ号沈めた」って勘違いはどうにかしろよ
    いつからお前ら米軍になったんだ


    52 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 00:16 ID: olufBwtF0 *この発言に返信

    ※48
    戦果を挙げた航空隊を発進させた空母に武勲がつく、って感じだなぁ艦これは
    まあ艦載機が砲弾や魚雷と同じ装備カテゴリ装備扱いだから、システム的にはそれが自然なんだろうけど

    ※49
    設備の事までは知らないけど、広さだけでいえば赤城の艦橋ってわりと狭くね? 純粋に一番使い慣れられてたから熟練集結させて他の航空隊も指揮下に入れてた…わけではないのか


    53 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 00:26 ID: 1NjhO20.0 *この発言に返信

    パネー号を攻撃したのは第二連合航空隊第十二航空隊な。加賀も加賀航空隊も無関係。
    艦これからミリに入った奴は自分に都合よくしか調べないからタチ悪い。その足でミリ板とか来るから迷惑極まる。
    あと【敵空母への攻撃以外は空母の戦果として認めない】的なローカルルールは艦これ民しか使ってないからミリ板に持ち込むな。


    54 : @名無しの提督さん 2016年09月27日 00:36 ID: HezsNGab0 *この発言に返信

    ID:DHXは友達居なさそうで見てて辛い


    55 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 00:52 ID: 6vuSgM.W0 *この発言に返信

    >>52
    それでも翔鶴型よりは広かったらしいから問題はなかったんじゃない?


    56 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 01:14 ID: mnJgH.O70 *この発言に返信

    ※52
    赤城の艦橋はアメリカで言えば護衛空母並みで軽空母より小さい
    そもそも日本空母と米空母じゃ言葉の上では同じ指揮管制でもやってることのレベルが違いすぎるから管制能力をスキル化したら米空母に勝てるわけがない
    米駆逐艦が日本駆逐艦に雷装で勝てないのと同じ


    57 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 01:17 ID: olufBwtF0 *この発言に返信

    ※55
    そのソースというか、艦橋内部の見取り図とか両艦の艦橋を体験した人の手記とかご存じだったりします…?
    模型や写真しか手元で比較できるものがなくて…というかむしろ純粋に赤城や翔鶴の艦橋の中身が気になる


    58 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 01:25 ID: rb0Y8MKT0 *この発言に返信

    艦これ基準の武勲艦だと翔鶴最強はしゃーない
    それにケチつけるなら夕立あたりから全部見直すことになるわ


    59 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 01:33 ID: tvFEUAQF0 *この発言に返信

    ミリ板住民から見たら艦これ界隈のこういう論争は
    航空戦隊と航空隊と空母を区別なく語ってるとこから既にアリエナイ


    60 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 01:42 ID: olufBwtF0 *この発言に返信

    一航戦=赤城と加賀、五航戦=翔鶴と瑞鶴みたいな設定(セリフ)だからこうなるのは仕方ないと思うけどな…航空隊主体のシステムだったらまた違ったんだろうけど、船主体でこういう論争するなら他にやりようがないだろうし

    ※58
    とにかく敵を叩く、ボスまで大破しないことを祈る、が軸のゲームだから打撃系しぶとい系両方の逸話持ってる翔鶴はそれを反映するだけで強くなるんだよな…
    防御面は控えめになってるんだろうけどそれでもなお強くて硬いし、このゲームだと大正義すぎる…


    61 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 01:50 ID: 6vuSgM.W0 *この発言に返信

    >>57
    ごめん、ソースというか手元の模型見て言ってた
    床面積は瑞鶴のが若干上だけど赤城の方が一階分高かったんで


    62 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 01:58 ID: tvFEUAQF0 *この発言に返信

    ※60
    そういう論法でいくなら艦これの翔鶴航空隊は五航戦のままなのか
    じゃあミッドウェー以降の武勲はノーカンか?んなバカな
    いやまあ単に田中が考えナシなだけだろうけど


    63 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 02:44 ID: cEa8sGPq0 *この発言に返信

    戦争に全く興味がない人が圧倒的なのが悪いな。
    艦これが作った史実感がさも本当の史実のようになっている。だがら殺した数でしか評価できないんだよ


    64 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 09:14 ID: GSBToM9H0 *この発言に返信

    史実で「役立たず」
    艦これで「不幸艦」扱いの扶桑型だって、
    平時の艦隊戦力、抑止力としては充分存在意義あった訳で。

    「実戦で役に立つかどうか」は確かにミリタリーとしての究極的な存在意義だけど、
    だからと言って、そのフネの歴史的な意義を実戦での活躍のみで語ってしまうのは視野が狭く感じてしまうね。


    65 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 09:34 ID: OJ336.R20 *この発言に返信

    1,2抗戦が強そうに見えんのは結局当時格下と言っても良い米空母部隊にワンパンで負けたからでしょ
    戦争後半の米空母部隊に負けたなら、まあ、仕方ねえな・・・って感じだがミッドウェー時の米空母部隊って寄せ集めのけして精強部隊とは言えない様な連中だもん
    指揮官のスプルーアンスも空母指揮経験無しだし

    逆に当時最強と言われた1,2抗戦ワンパンで倒した米空母部隊相手に善戦した5抗戦が強く見えるのは当然でしょう

    あと、空母と航空隊は別だろと言うけど戦争はチーム戦だし航空隊もその空母というチームのメンバーじゃないのかな?
    航空機だけじゃ戦争できないんだし
    個人戦であるボクシングとか実は一人で戦ってるように見えるが実際にはそれを支えるセコンドやトレーナーがいて戦ってるんだから


    66 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 09:41 ID: OJ336.R20 *この発言に返信

    ああ、要するに五航戦が強いってのはある意味一、二抗戦のお陰な部分もある
    最強と言われた一、二抗戦を倒した米空母部隊に善戦(数隻は撃沈)した五航戦
    要するに
    米空母>一、二抗戦
    米空母≧五航戦(戦いによっては米空母<五航戦)
    で米空母>五航戦>一、二抗戦になってる訳よ


    67 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 10:02 ID: L6Is5.YQ0 *この発言に返信

    ※33
    珊瑚海の経験・ミッドウェーの戦訓を取り入れて後半まで戦った5航戦と
    セイロンでの失敗をそのままミッドウェーでやって全滅した1・2航戦か

    普通に社会生活の中でも教訓になりそうな話やな。


    68 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 10:02 ID: sU6ZAo550 *この発言に返信

    大変ですねぇ!お互いに相争って!仲のよろしいことで!!
    俺は今日も翔鶴のスカートを引っ張るし!瑞鶴に爆撃されるし!
    赤城に大量の飯を食わせながら加賀と一緒にカラオケに行くよ!!
    飛龍に多聞丸の自慢話をたっぷりと聞かせてもらいながら!蒼龍のおっぱいを揉むよ!!


    69 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 10:39 ID: L6Is5.YQ0 *この発言に返信

    ※53
    ここミリ版じゃないんですけど?
    実際あの時代において戦力としての価値が空母とその他じゃ違い過ぎる。
    空母にとっちゃ空母と潜水艦以外の目標は無抵抗の動く的も同然だからな。空母機動部隊とその他の戦闘なんて勝負として成立しないただの雑魚散らしだ。
    空母に対抗可能だったのが空母だけだったWW2期空母の戦果評価は、どうしたって対空母戦績の比重が大きくなる。


    70 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 11:07 ID: oydV6pzf0 *この発言に返信

    鶴姉妹はカタパルト必須。後半任務2と過去イベント入手で上限3止まり
    龍姉妹は搭載小ぶりで必要レベル高めだが量産可能、持参艦載機優秀
    じゃあ1航戦は…?
    赤城は序盤で任務で来る、デイリーウィークリーで量産可能、改でも強くて改造リセットが無い
    充分住み分け出来てるんじゃない?
    まあ廃(甲)提督からすると不満なのかもしれないが


    71 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 13:51 ID: NxnMRqz60 *この発言に返信

    戦果と武勲の区別もついてない翔鶴型信者に何言っても無駄。空母戦撃沈廚にとっちゃ基地や輸送艦は非戦果扱いだし潜水艦なんて艦種は存在してないからな。
    専門家が長年研究して「作戦時点で負け」と結論したミッドウェーを引き合いに出すわ翔鶴型もミッドウェーの敗因に関わってることスルーするわでもう滅茶苦茶。
    このコメ欄でも周りに何を言われてるのか全然理解してないし延々にわかの俺ルールでしか考えてない。そりゃミリ板からも苦情きますわ。


    72 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 13:59 ID: uC3ZxCZy0 *この発言に返信

    この点米空母は実績はエンプラ性能はエセックス級貢献度はレキシントン級と醜い争いが起きなくていいな


    73 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 15:31 ID: L6Is5.YQ0 *この発言に返信

    ※71
    そりゃ輸送艦も赤城達が攻撃した基地も空母に対抗できるものじゃないからな。なんでもいいから正規空母出しときゃ勝てる相手。
    明らかに対抗できない弱者相手に無双して同格が出て来たらワンパンKOされた奴と、それと同じ相手と互角にやれた奴ならどう見ても後者の方が強そうだろ。
    ミリ版ルールでの話がお好みならミリ版に籠ってたら?


    74 : @名無しの提督さん 2016年09月27日 15:35 ID: 6cwDJMnu0 *この発言に返信

    戦術と戦略をゴッチャにするのはNG
    ミッドウェー海戦は戦略的に言えばゴミ糞な作戦だけど戦術的に言えば米軍とは互角なんで負けたのは単純に運含めて敵より弱かっただけ
    大体、戦略がクソな作戦なんて翔鶴型が参加した珊瑚海海戦(待ち伏せに気づけなかった)とかマリアナ(主力となるはずだった基地航空隊がまんまと陽動に引っかかった)とかレイテ(もはや語る必要すらない)とか翔鶴型の方が多いぞ
    まるで一航戦二航戦だけがクソ作戦に参加させられたーなんて言い方は負け惜しみにすらなってないぞ


    75 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 15:50 ID: tvFEUAQF0 *この発言に返信

    戦略的にも戦術的にもMIが赤加蒼飛を叩く根拠にはならんのは確かではある
    それをするなら翔鶴型しても沈まないっていう悪魔の証明をせにゃならんからな
    しかしそういう不可能証明を差し引いて純粋に結果を見たら
    『対米空母戦においては翔鶴型が最優の戦績を残した』となるんだよ
    それ以上でも以下でもないし他の種類の戦果と比較なんて定義不能だろ
    要するに双方とも自分の贔屓艦をAgeるのは自由だが他をSageるなって話
    そういうのは戦史談義では永遠に不毛だからご法度だ
    いい加減に学習しろ


    76 : @名無しの提督さん 2016年09月27日 15:55 ID: 6vuSgM.W0 *この発言に返信

    どの空母が一番強いだってー?
    じゃあ全員と戦ったエンタープライズに聞けばすぐ答えが出るな


    77 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 17:32 ID: KyKZH8K50 *この発言に返信

    第一航空戦隊がいなければ五航戦が戦果をあげるようなことはなかったんだよ、確かに艦これでも史実でも五航戦が登場してきてからは第一航空戦隊はあまり顔を出さなくなってきたけどね。
    でも、翔鶴が何隻沈ませたとか赤城が何隻倒したからこっちのほうが強いとかじゃないんだわ。共同撃沈だよ、それでいいだろ


    78 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 17:59 ID: e9Xb3TiH0 *この発言に返信

    ミリオタさんは怖いなー。扶桑型が航空戦艦、ポイがまじもんのソロモンの悪夢の時点で艦これは、架空戦記の塊なんだから、真剣に史実語っても空しいだけでしょうに。
    艦これはあくまできっかけにすぎない。全くWW2海戦に興味なかった人間が少しでも当時を戦い抜いた船の事を知るだけで、艦これは十分偉大だと思う。


    79 : @名無しの提督さん 2016年09月27日 18:10 ID: nZ4wpEBF0 *この発言に返信

    >>77
    艦これに第一航空戦隊なるものは実装されてますかねぇ…?
    それにその理論で行けばこの世のすべての空母は共同戦果になるんですがそれは
    船について語ってるんですよ?区切りは必要よ?


    80 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 18:13 ID: XiXjh6wL0 *この発言に返信

    翔鶴が被弾ばっかりで大した戦果がない
    みたいなイメージが出てくる艦これでの扱いのせいってことで良いじゃん


    81 : @名無しの提督さん 2016年09月27日 18:15 ID: IK3kr5DZ0 *この発言に返信

    >>78
    艦これ始まる前なんかは一航戦と言えば翔鶴、瑞鶴、瑞鳳のことを指してて、赤城の知名度とか結構低かったなぁそういえば
    それなりのマニアですら開戦前に沈んだ特型ってなんて名前だっけ?ってレベルだったし


    82 : @名無しの提督さん 2016年09月27日 18:27 ID: In0yzB.7O *この発言に返信

    一航戦の誇りがあるのなら負けないで欲しいです!以上


    83 : @名無しの提督さん 2016年09月27日 18:29 ID: nZ4wpEBF0 *この発言に返信

    誇りで飯が食っていけるんですかねぇ!?(白い艦これ風


    84 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 18:36 ID: tvFEUAQF0 *この発言に返信

    ※81
    いやさすがにそれはない
    今も昔も日本空母で最も知名度が高いのは赤城
    米国の博物館などでも日本空母として最初に名前が挙がるのは南雲の赤城だ
    赤城の知名度がやらた高いせいで最殊勲の筈の翔鶴型の活躍が世間的に隠れてる罠


    85 : @名無しの提督さん 2016年09月27日 18:46 ID: NhtatMca0 *この発言に返信

    >>84
    そーだったか?
    2000年代初頭のときは割りと一航戦と言えば翔鶴型って感じだったと思うが…
    赤城加賀は旧一航戦、または開戦時一航戦って感じで語られてたし、ドジ系の逸話が多かった加賀はネタにされてたけど、赤城はなんか妙にネタに上がらなかった記憶があるが…
    それは蒼龍もだったっけか…


    86 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 18:52 ID: tvFEUAQF0 *この発言に返信

    ※85
    何を以ってしてそんな風に記憶してるのか知らんが
    翔鶴型の特集でもない限りは日本空母といえば南雲機動部隊旗艦赤城赤城赤城とうるさいのが海軍史界隈でな
    近年になって翔鶴型があちこちで取り上げられてきてミリオタ的には「遅えよやっとかよ」って気持ち


    87 : @名無しの提督さん 2016年09月27日 19:04 ID: NhtatMca0 *この発言に返信

    >>86
    うーんー、あの頃ってそんなんだっけか
    なんかネットが普及し出したころで今より情報量がすごい少なかったような記憶ばっかだなぁ…
    その時はまだ学生だったし曖昧な記憶で語ってたかも


    88 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 19:24 ID: tvFEUAQF0 *この発言に返信

    ※87
    個人レベルだと何に注視するかで印象は大きく違うからな

    上で繰り広げられてるような戦果だ何だってのも基準は様々で実のところ定義のしようがない
    艦艇それぞれ目的も役割も異なる中で「最強」なんて酷く曖昧で論ずるだけ無意味なのが本来のミリ談義だわな


    89 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 19:45 ID: L6Is5.YQ0 *この発言に返信

    ※72
    日本空母だって戦果は翔鶴型、性能は大鳳、貢献度は赤城加賀とはっきりしてるんだから荒れる要素無い筈なんですけどね・・・

    そうか、大鳳が性能通りの最強な働きしてないから、話が最強談義にズレ込んで一航戦派と五航戦派に割れて荒れるんやな。


    90 : @名無しの提督さん 2016年09月27日 19:46 ID: nZ4wpEBF0 *この発言に返信

    まあ、でも最強議論はヲタ話の華だから仕方ないね


    91 : @名無しの提督さん 2016年09月27日 20:03 ID: Nz9l6c5u0 *この発言に返信

    >>89
    戦艦同士の最強論は割とカタログスペックと設定した状況で決まることが多いから今では大和かIOWAに収束するけど空母は違うからなぁ…
    母艦性能と艦載機性能がそのまま強さに直結しないってところがな
    しかもそれを身を持って証明した某ヨークタウン級2番艦がいるわけで

    じゃー史実持ち出そうにもそもそも空母同士の戦闘は人類史上たった6回しか起きてないし全部参加出来た空母なんていないし、最多参戦したのが瑞鶴とエンタープライズしかいないから比較しようもないしな
    二人の戦いがドラマチック過ぎて…


    92 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 20:57 ID: rlkiRR0x0 *この発言に返信

    赤城&加賀に改二が来ても荒れると言う懸念があるんだったらさ、
    いっその事ビッグEを実装して、どうにもなら無い程のブッコワレ性能にすればいいんじゃないか?エンプラの史実における戦果は万人が認めるものだし、同じ陣営に所属する艦同士だから『どちらが上か?』と言う諍いが起こるんだろ? 既に連合艦は実装されてるんだし今更出し惜しみしても仕方ない


    93 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 21:18 ID: tvFEUAQF0 *この発言に返信

    ※91※92
    さっさと米空母実装しちゃえーって落ち着くのが手っ取り早いわな
    帝国海軍内でどっちがどっちがと髪の毛の抜き合いしてるのは見飽きた


    94 : @名無しの提督さん 2016年09月27日 21:44 ID: nZ4wpEBF0 *この発言に返信

    ※93
    お前…提督はハゲがデフォやぞ…?


    95 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 22:11 ID: E3UK9Qwh0 *この発言に返信

    ※93
    抜く毛がまだ残っておったか!
    毟り取ってくれるわ!!


    96 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 22:51 ID: tvFEUAQF0 *この発言に返信

    ※94※95
    彡⌒ミ
    (´・ω・`)


    97 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月27日 23:27 ID: uC3ZxCZy0 *この発言に返信

    真珠湾攻撃からミッドウェー海戦までよりミッドウェー海戦からレイテ沖海戦の方が長いからね
    一航戦=赤城加賀な人は普通に艦これで覚えた人だね


    98 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月28日 00:28 ID: nyCJa49n0 *この発言に返信

    日本史を司馬さんの小説で覚えたような人って、話していると妙に歪んだ歴史観と言うか、ファンタジーと史実の区別が出来ないイタイ人が多い、このままだと『艦これ』も、イタイ戦史観の持ち主を量産してしまいそうだね、・・・・ってもう既に量産しているかも


    99 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月28日 00:48 ID: UJteueiW0 *この発言に返信

    そもそもアメリカ主力が本格的に出てきたのが珊瑚海からでその米軍と初戦闘のミッドウェーで負けた一、二抗戦は印象良くないんだよな
    戦力的にも勝ってた、大目に見ても五分五分だし
    それで負けたら本当に強いのか?とはなるわな
    華の二水戦と言われながら実はあんまり活躍してない二水戦見たいなもんじゃね?

    てか、鶴姉妹って普通に撃沈数でも日本トップじゃなかったっけ?


    100 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月28日 01:27 ID: 9rxrOcZF0 *この発言に返信

    ※74
    よく考えるとMI作戦って米空母の釣り出しを目的に計画されて、実際に計画通り米空母がノコノコやって来て、しかもこちらが数的優位まで取ってる。あとは現場が普通に戦えば勝てる状況まで持って行けてるじゃねーか。
    作戦時点で敗けとか敗けるべくして敗けたって言うけど、どこが?


    101 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月28日 01:46 ID: nyCJa49n0 *この発言に返信

    赤城&加賀が参加した作戦というと 真珠湾攻撃(ただし宣戦布告未達の奇襲攻撃、前にも書いてあった『据えモノ切り』)とセイロン沖海戦、相手は旧式軽空母に植民地警護巡洋艦、肝心の英国機動部隊は取り逃がす、そしてミッドウェーでの惨敗・・・・冷静に取り上げたけど・・・・・ウーンと言わざるを得ないな


    102 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月28日 16:37 ID: lrk8574.0 *この発言に返信

    さぁて、戦勝国大正義米国様からアイオワが実装されたものの、如何せん敵の戦艦
    及び戦艦型鬼姫水鬼含めた全戦艦でぶっちぎりってわけじゃないんだよなぁ。万能性は
    レ級、単純ステータスは水鬼ダイソンが群を抜いて高いんで改二でそいつらぶち抜かない
    限り米国艦(笑)言われるのが堕ち。この記事の話題になってる空母だってそうだ。お前らが
    期待してるビッグEもどうせ日本の艦娘に配慮した上で深海棲艦よりも雑魚になるように
    調整されるに決まってる。史実がどうのこうのと運営が宣っているようだが、史実なら
    戦勝国様の船を敵以上にするくらいの政治的配慮はしてほしいもんですなぁ


    103 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月29日 02:40 ID: LNl5JUcN0 *この発言に返信

    最近当時の人のインタビューみたけど現場の人もほんとに慢心してたっぽいな
    最初の頃はアホみたいに敵機落とせたからよゆーよゆーwみたいなノリだったらしい
    3隻やられてから完全に変わったが


    104 : @名無しの提督さん 2016年09月29日 22:07 ID: v5WvLlJ50 *この発言に返信

    深海提督「エンタープライズが実装されようがジョージワシントンが実装されようが、ワイの空母おばさんにはワンパンされるんだからお前らいい加減黙ってろや(笑)」


    105 : @名無しの提督さん 2016年09月30日 17:56 ID: ZF7U6Hb00 *この発言に返信

    未だに艦これのイメージのみで翔鶴disるやついんの?
    下手なこと言わん方がいいのに


    106 : @名無しの提督さん 2016年10月01日 21:54 ID: gE6tUZkU0 *この発言に返信

    ※100
    「敵機動部隊撃破」が作戦目標なのか、「ミッドウェー基地制圧援護」が作戦目標なのか絞り切れず、ミッドウェー基地を攻撃中に米機動部隊の奇襲を食らったのがあの作戦の顛末

    作戦目標が曖昧な時点で勝てる戦も勝てないよ


    107 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月01日 23:51 ID: k.OTpn1H0 *この発言に返信

    レイテとかいう割と作戦目標gdgdな上に連携も上手く取れてないのに勝ってしまったアメリカとかいう強者


    108 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月02日 01:49 ID: 2wmhZs.Y0 *この発言に返信

    ミッドウエー海戦では艦載機の兵力だけでも米海軍の方が上で基地航空隊まで合わせると米海軍の方が圧倒的。実際の戦闘経過も終始主導権を米軍に取られ、南雲機動部隊は長時間にわたって航空攻撃にさらされた挙句に壊滅に追い込まれている。

    慢心とかじゃなくて十分な航空兵力をミッドウエー海域に集中させた米海軍の作戦能力の勝利。むしろ太平洋戦争の当時の認識から前進していない辺りは未だに思い込みと慢心、情報不足から抜け出せていないのだと思われる。


    109 : @名無しの提督さん 2016年10月02日 03:09 ID: X0ymfNA10 *この発言に返信

    アイオワとかエンプラとか別に実装するのはいいがぶっ壊れ性能にするなら燃費もぶっ飛んでてくれないとなぁ
    かわいければ普通に愛でるが今まで大切に育ててきた子がゴミ扱いされるのはちょっと…


    110 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月02日 22:06 ID: 9rOjwHFc0 *この発言に返信

    ※108
    ミッドウェーは航空兵力アメリカの方が質、量ともに下だぞ?
    主導権も序盤、3空母が大破するまでは日本が握ってる
    当時の人もアメリカ側の機体が馬鹿みたいに落とせたって言ってるもん
    アメリカ側も勝てたのは殆ど奇跡って言う位
    敗因については慢心も勿論要因の一つだがそればかりじゃない
    真面目に書くと滅茶苦茶長くなるから書かんが


    111 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月04日 00:30 ID: KKcgJBQH0 *この発言に返信

    当時の太平洋は戦力的には日本>米
    それでもミッドウェーでアメリカが勝てたのは単純にアメリカの方が日本より勝つための努力したから
    勝つための努力をより多くしたものが勝つのは当然


    112 : 艦これ名無しの提督さん 2017年07月29日 23:24 ID: hlXYQbia0 *この発言に返信

    ※100
    結果的な状況だけを言葉にすればそうなるけど、
    作戦があまりにもクソ過ぎて
    現場が普通に戦える状態じゃ無かったとも言える
    その上で現場の判断もミスった

    戦術面でもグズグズだけど、作戦立案時点でも相当グズグズよ
    両方グズグズだから※110の言うとおり、まじめに書くと滅茶苦茶長くなる