【艦これ】軽巡って史実的にはどんな役割をすることが多いの?他

【艦これ】軽巡って史実的にはどんな役割をすることが多いの?他
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204: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:44:04 ID:hYq
軽巡って史実的にはどんな役割をすることが多いの?

元ネタ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1474266042/

タイトル:【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 15115隻目


211: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:44:21 ID:Dv1
>>204
駆逐艦のリーダー

218: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:44:50 ID:ihF
>>204
国によって違うのデース
日本だと概ね駆逐隊の嚮導なのデース

220: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:44:57 ID:c2D
>>204
水雷先端旗艦
あと重巡の後ろについていったりとか(約2名を見ながら)

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=43128583

236: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:45:52 ID:2MT
>>220
このメンバー、旧式しかいないな

253: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:46:51 ID:jap
>>236
何時全滅しても良いようにって感じで運用してたら
鳥海が唯一活躍した重巡になった

257: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:47:01 ID:c2D
>>236
ちょ、ちょーかい(震え声)
第六水雷戦隊とかいう旧式of旧式

237: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:45:52 ID:jap
>>220
いうても天龍ちゃん最も活躍した軽巡の一つやん

243: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:46:02 ID:Dv1
>>220
天龍型は軽巡として運用するにはいささか小さすぎてな…

224: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:45:12 ID:Z4F
>>204
でかい駆逐艦
というか駆逐艦が軽巡の役割を奪った

260: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:47:03 ID:hYq
>>224
それは単純に駆逐艦がでかくなっていたからってこと?

269: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:48:04 ID:Dv1
>>260
デカくなって外洋任務に従事できるようになったからな

270: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:48:09 ID:dzc
>>260
まあザクにツノ付けるか付けないかぐらいの差しかなかったってことよ

287: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:49:12 ID:VBp
>>260
駆逐艦にあれも欲しいこれも欲しいってしたらどんどん大きくなってしまったんや

313: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:50:31 ID:Dv1
>>287
ぶっちゃけ吹雪型もデカくなっったから燃料や波浪に強くなったってだけだしな

296: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:49:40 ID:Bzm
>>260
日本の軽巡は最新鋭でも川内型(就役 1924年4月29日(川内)

つまりWW2時にはかなり古い存在であった
特に天龍、龍田は特型でも率いることができないほど性能が劣悪だった

つまり旗艦になれるほどの軽巡がなかったため、陽炎型や夕雲型、秋月型が旗艦を
兼任してた

315: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:50:37 ID:hYq
>>296
ほうほう
艦これでは最新鋭軽巡って言ってるけど、阿賀野型はダメだったの?

328: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:51:25 ID:pD6
>>315
阿賀野型が生まれる頃には軽巡というカテゴリ自体があんまり意味の無いものになってたとか

330: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:51:38 ID:Dv1
>>315
阿賀野型が就役する頃には戦争終盤なので

347: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:52:42 ID:VBp
>>315
軽巡としては良かったんだが、軽巡カテゴリーが廃れちゃって
それ駆逐艦で良くね?ってなってしまったんや

351: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:52:51 ID:7Je
>>315
阿賀野型って艦隊決戦で使うような攻撃力特化の軽巡なのよ
でも阿賀野型が就役するときにはもう艦隊決戦は夢のまた夢 時代は航空機・・・
だから阿賀野型のコンセプト自体が時代遅れだったのよ

405: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:55:47 ID:hYq
>>351
なるほどなぁ
素朴な疑問なんだけど、なんで軽巡は駆逐が特型になっていったようなアップデートが行われなかったの?
川内型が1924年で阿賀野型が1942年。随分間があるけど、軽巡を作るような動きはなかったの?

420: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:56:36 ID:ihF
>>405
だって一杯あるじゃん

423: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:56:42 ID:c2D
>>405
夕張型から古鷹型と特型に分岐進化してだな

442: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:57:47 ID:Dv1
>>405
5500t級は(改装含めて)水上機が積めて雷撃出来て駆逐艦について行けるって言う必要な事が全部できたから更新の必要が無かった
その分重巡は沢山作った

463: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:59:21 ID:DHX
>>442
あとは艦橋の拡張と通信設備の強化くらいだよね

445: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:57:52 ID:Z4F
>>405
重巡作ってた
重巡ってもともとは5500t級を強化したものだし

447: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:57:56 ID:uSB
>>405
もがみん作ったでしょ

449: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:58:08 ID:g4x
>>405
ロンドン海軍軍縮条約でぐぐれ

一応軽巡洋艦の保有枠はまだあったんだけど最上型で食った。準主力の重巡の方が欲しかったんだ

457: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:58:59 ID:Bzm
>>405
条約で制限されてた

日本軍は重巡をつくりたかったので
最上型を「軽巡」ですといって作った

そのため、軽巡の枠がなくなり、川内型でいくしかなかった

485: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:00:47 ID:DHX
>>457
アメリカ「重巡クラスの大型軽巡か・・ええな!うちも作るで^^」

519: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:02:33 ID:hYq
>>457
なるほど
じゃあ逆になんで1942年になって改めて軽巡である阿賀野型を作ろうっていう発想になったの?

534: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:03:20 ID:OwM
>>519
移動できる防空要塞
それがコンセプトよ

541: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:03:39 ID:7Je
>>519
流石にそろそろ5500トン級が老朽化してどうしようも無く
条約から抜けた日本は軍艦作り放題だったから

549: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:04:20 ID:hYq
>>541
その頃には条約がなくなっていたのか
歴史勉強しないとダメだな

560: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:04:52 ID:rYD
>>549
日本が一方的に破棄したんじゃね

545: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:04:01 ID:Dv1
>>519
戦って見たら敵の巡洋艦が日本の軽巡より強かったから

551: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:04:23 ID:g4x
>>545
それは古鷹

233: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:45:45 ID:pD6
>>204
歩兵で言うとこの「分隊長」みたいな役割
小さい班の班長って感じかね

262: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:47:16 ID:g4x
>>204
日:駆逐艦を率いて突撃
米:基本的には突進してくる日水雷戦隊絶対ブチ殺すマン
英:通商路や植民地守るための汎用艦

278: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:48:27 ID:hYq
>>262
へー 国によってそんなに運用の仕方が違うんだな
勉強になる

286: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:49:06 ID:7Je
>>278
巡洋艦って要は何でも屋だからね
だから国によって色んな使われ方をする

301: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:49:52 ID:XIF
>>286
???「夜戦ないの?じゃあいかなーい」

373: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:54:09 ID:IRX
せや!新しい大型軽巡つくって他の大型巡洋艦クラスの装備載せたろ!

乗組員「前のと違ってくっそ使いにくいし、しかももう軽巡自体役に立たないンゴ…」

417: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:56:28 ID:1kb
>>373
最後は「軽巡なんてすぐやられて無駄だから秋月型旗艦にしたれ!」だからな・・・

408: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:56:06 ID:Yo0
最上「軽巡です!」

416: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)15:56:27 ID:3vb
>>408
条約「よし通れ!」

636: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:08:53 ID:DHX
なぁ、5.500t級軽巡洋艦を2隻くっつけて双胴船にすれば11000t級軽巡洋艦になって火力も2倍になって最強じゃね?

646: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:09:19 ID:kjz
>>636
お前・・・天才か・・・?

647: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:09:19 ID:c2D
>>636
アメ公「閃かない」

685: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:11:15 ID:zAH
>>647
航空機を2つくっ付けて二人乗りにすれば航続距離伸びて最強じゃね?

692: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:11:33 ID:7Je
>>685
ツインマスタングか

722: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:12:20 ID:VBp
>>685
実際有能なものができた模様

653: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:09:38 ID:vCt
>>636
いいことおもいついた
最初から11000tの巡洋艦造ればよくね?
俺ってもしかして天才だったのか!

681: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:11:04 ID:g4x
>>653



呼んだかな?

691: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:11:29 ID:vCt
>>681
君ほんとに軽巡?

723: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:12:24 ID:g4x
>>691
主砲が6インチ砲だから軽巡です
基準排水量11.800tですけど軽巡です

752: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:13:24 ID:U9S
>>723
基準排水量が10,000t越えの駆逐艦はどうなりますか・・・?

753: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:13:34 ID:WK3
>>723
後の世では15000tでも駆逐艦になるからへーきへーき

758: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:14:02 ID:vCt
>>753
19500t越えても護衛艦と言い張る島国があるらしい

794: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:16:07 ID:WK3
>>758
あ、それ聞いたことあるわ
記号もDDHで全通甲板持った駆逐艦なんだよな!

そんな変な国まじであるのかしら?(そっぽ見つつ

809: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:17:16 ID:Dv1
>>794
駆逐艦とは言ってないんだよなあ

826: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:19:37 ID:WK3
>>809
気にはなってたけど、護衛艦の記号がddなのか、駆逐艦の記号がddなのか

後者としたら、書類をグローバルに合わせるために慣例的に駆逐艦としてるだけなん?

841: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)16:20:53 ID:clX
>>826
他国は知らないけど日本は護衛艦
護衛艦だよ
護衛艦だっつってんだろ


(ガチ)

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    以下みんなの反応

    1 : @名無しの提督さん 2016年09月19日 18:37 ID: V02wYDLAO *この発言に返信

    秋月自体が 天龍とかの防空巡洋艦化の代案がベースよな どうせ古い艦高い金出して改装しても 老朽化して一線から離れられてもしゃーないから 新しいの作ったれ的

    天龍同世代の外国の巡洋艦は みんな内地とかなのに 天龍は前線でバリバリ働いてたな ソロモンに参戦したのも 天龍を旗艦とする18戦隊司令官が座りこみして希望したりしたのもある


    2 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 18:48 ID: fJ.J3H0Y0 *この発言に返信

    出やがったなクリーブランド!史実で嫁を沈めやがって!くらえー(ボロン


    3 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 19:05 ID: NmmBO6jk0 *この発言に返信

    巡洋艦ってのは外洋航海を目的とした船のこと。造船技術が未熟だったころは駆逐艦や戦艦は外洋の航行ができなかった(波浪対策等)。金剛型が巡洋戦艦なのは外洋航海ができる戦艦ってことで、建造当時主流だった外洋を航行できない重装甲の戦艦と区別するため。
    ところがWW2の頃にはほとんどの戦闘艦に外洋航行能力が付与されるようになったので、駆逐艦や戦艦等のカテゴリに吸収される形で巡洋艦は消滅していったの。

    あとちょっと関係ないけど、〉〉351の勘違いを指摘しておきたい。
    艦隊決戦というのは相手艦隊を撃滅することで相手を心理的に追い詰めることを目的とした戦略。空母運用による航空戦は戦術。航空戦が重要になったイコール艦隊決戦主義の終焉ではない。てか今でも艦隊決戦主義(旧日本軍の戦略と全く同一ではないが)は採用されてる。
    航空機を用いた艦隊決戦の例だと、WW2のイギリスは空母を用いてドイツの艦隊を撃滅、以後ドイツ海軍は委縮して海戦を積極的に行わなくなってる。近年だとフォークランド紛争でも似たような戦略がとられてたし、(航空機は主でなかったが)中東戦争でのエイラート号事件なんかは一定の成功をおさめた例だし。


    4 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 19:07 ID: zlMEKCYL0 *この発言に返信

    ホント、ブルックリン級やクリーブランド級は10,000トンクラスで日本の大型重巡並みで艦これでは実装されたら戦艦も吹っ飛ばす火力できそーだな? アメリカの場合は機動部隊の護衛主力で使ってたからクリーブランド級や小型だがアトランタ級来たら素の対空値最低でも100以上ないと納得できないな。これらが来たら先制雷撃できるあぶぅ以外日本の軽巡使わないことは…ないな!うん!


    5 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 19:10 ID: 7NE3qYth0 *この発言に返信

    >>3
    戦艦が外洋航行できない??? 何言ってるの?
    モニター艦と勘違いしてない?



    6 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 19:12 ID: uMMMimgk0 *この発言に返信

    木曾・長良型・川内型は艦橋がデカくてその分通信設備とか詰めることができたから旧式といえどけっこう重要だったんよ、艦橋の小さい球磨多摩でも水上機使えるしね。
    天龍型は…うん…


    7 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 19:45 ID: uzy6U.m80 *この発言に返信

    米軽巡は高火力&低雷装(一部を除く)&高耐久&高対空&高燃費で昼戦は強いが夜戦はクソという感じかな
    てかこれただの重巡版大淀やな…


    8 : @名無しの提督さん 2016年09月19日 19:55 ID: bUwbk.g30 *この発言に返信

    アトランタ級とか言う雷装付きで対空キチで対潜兵装も実は充実していた主砲16門軽巡
    なお主砲が駆逐艦と同じで弾着も出来ない模様
    ま、まあアブウ改二とか五十鈴改二も12.7cmに換わってますし(震え声)


    9 : @名無しの提督さん 2016年09月19日 19:56 ID: Bi6sBHHP0 *この発言に返信

    ※2
    ボロン?クリーブランド級の5番艦で抜くつもりですか?


    10 : @名無しの提督さん 2016年09月19日 20:22 ID: dpU77L.n0 *この発言に返信

    で?
    アトランタ級はいつ実装されますか?


    11 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 20:52 ID: tqAKIxXw0 *この発言に返信

    ※10
    深海側におるやろ?(遠い目)


    12 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 20:59 ID: GzJjAtJA0 *この発言に返信

    ※5
    まだ主砲に天蓋がなかった頃の話じゃないかね?


    13 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 21:26 ID: zlMEKCYL0 *この発言に返信

    ※11
    アトランタ「Fuck you! テメ-がMeをモデルにしてるなんてゲロ吐きそーなほど気持ち悪いネ!2度と出てこないようMeの5インチ砲連射でミンチどころかカスにまでbreakしてやるネ!」
    とアトランタ実装されたら比叡の護衛させたいのもあるが、まずはツ級をこの娘で仕留めたい!この娘がこんな過激な性格で来るならだがw(こんなセリフもないわなw)
    ※7
    米レーダーが来てレーダー射撃が高命中率で来たら夜戦もバカにできないが?


    14 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 21:29 ID: 9w9z2T0i0 *この発言に返信

    史実だと夜戦バカさんが夜戦で米の新鋭軽巡に一方的に砲撃
    されて沈められてるな


    15 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 21:44 ID: 7NE3qYth0 *この発言に返信

    >>12
    金剛型が巡洋戦艦云々と>>3は言っているんだからどっちにしろおかしい。金剛型建造時の「主力艦」が外洋航行能力が無いなんてことはない。


    16 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 23:42 ID: KGz5jQ1X0 *この発言に返信

    自衛隊のヘリ空母は通常の艦載機搭載不可だから空母とは全然違うよ?カタパルトないし、発着艦するには甲板の耐久が足りない。たとえf35のvtol可能なの持ってきても、搭載機数はたかがしれてる上に、改装工事だけでかなりの時間と金使うから。


    17 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 00:24 ID: oe90FKa.0 *この発言に返信

    ※5,12
    物理的に可能である≠兵器として可能
    あと技術発展速度を考えたまえ。金剛型建造時の主力ってドレッドノート以前の時代のもの。構造強度も不足気味かつ、燃費が主な足かせになって戦術的、戦略的に意味のある外洋航行能力はなかった。


    18 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 00:25 ID: oe90FKa.0 *この発言に返信

    ※17
    12じゃねえ15だすまぬ


    19 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 00:37 ID: ZdJ5IAyO0 *この発言に返信

    ※17
    どこにでも自分の間違いを認めないおバカさんはいるもんだなー。

    日露戦争でバルト海艦隊はどうやって日本まで来たんだ?シベリア横断??

    グレートホワイトフリートはどうやって世界一周したんだ?海底にトンネルでも掘ったのか??

    少しはもの考えて書けw


    20 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 00:43 ID: 63qQKDxj0 *この発言に返信

    681の写真の「軽巡」について教えてクレメンス


    21 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 00:45 ID: N.8HTLQJ0 *この発言に返信

    ※17
    金剛が建造されたころにはイギリスではすでにオライオン級戦艦やキング・ジョージ5世級戦艦(先代)などの超ド級戦艦が建造されてたけど?
    「金剛型建造時の主力ってドレッドノート以前の時代のもの」って一体何を言ってんの?


    22 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 01:47 ID: kizyEBMv0 *この発言に返信

    全通甲板持った航空機運用能力のある駆逐艦?
    そんなの戦前からあるだろうが、赤い服着ているのが


    23 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 02:18 ID: clLwNseT0 *この発言に返信

    ※20
    川内を夜戦で沈めたクリーブランド


    24 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 02:58 ID: 2Ybi.D.o0 *この発言に返信

    ※14
    米海軍は最初に被弾した敵艦を延々と撃ち続ける癖があるんよね


    25 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 02:59 ID: qr4t7Ew50 *この発言に返信

    ※5
    ※3はイギリス海軍の運用を想定しているものと思われる。
    イギリスにおける巡洋艦は、世界中の植民地に派遣されて海の安全を守るのが主任務だから、外洋航行能力を高めた設計になっている。
    それに比べ、戦艦や駆逐艦はジェットランド沖海戦のように集中運用されて敵主力艦隊とぶち当たることを想定しているので、頻繁に外洋航行するような艦種ではなかったと言いたいのではないだろうか。
    実際に日米独と英仏伊では戦艦の航続距離に違いがあった。


    26 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 04:05 ID: oe90FKa.0 *この発言に返信

    ※19
    バルチックは沿岸回航で外洋航海してませんけど。グレートホワイトフリートはまさに巡洋艦の終焉を表す存在ですね。
    ※21
    主力と最新鋭は別物。その主張だと旧日本海軍の主力は大和型になるね。
    命名規則は実配備に遅れるのは常識だと思ってたけど、知らんかったのかな?それならすまん。
    ※25
    あ、そんなかんじ。


    27 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 04:35 ID: clLwNseT0 *この発言に返信

    オライオン級戦艦(1912年就役、イギリス) 10ノット/6,730カイリ
    ブリストル級軽巡洋艦(1910年就役、イギリス) 10ノット/5,830カイリ
    船は基本大型になると容積が増えて搭載燃料が増え、 凌波性が
    上昇するので航続距離は必然的に伸びる。
    現在の船でも無補給で地球一周できるのは超大型タンカー。
    喫水下が深いので寄港できる港が限られるってだけ


    28 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 07:29 ID: ZdJ5IAyO0 *この発言に返信

    ※26
    しゃべればしゃべるほど底の浅いのを曝すだけだぞ。
    バルチック艦隊 航路 あたりでググればすぐバレる嘘をなぜつこうと思いつくんだw