【艦これ】浦波の実装により、81号作戦(ダンピールの悲劇)の参加護衛駆逐艦は全員が揃った…まさか…な…

【艦これ】浦波の実装により、81号作戦(ダンピールの悲劇)の参加護衛駆逐艦は全員が揃った…まさか…な…
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http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=56250587
110: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:13:50 ID:Bzm
81号作戦(ビスマルク海海鮮(ダンピールの悲劇))

日本軍
第3水雷戦隊(木村昌福少将)
 護衛水頼部隊
  駆逐艦「白雪」(旗艦)
  駆逐艦「敷波」「浦波」「時津風」
     「雪風」「朝潮」「荒潮」「朝雲」
 護衛航空部隊
  第253空 零戦 約30機(ラバウル東、カビエン、スルミ)
  第204空 零戦 25~30機(ラバウル東)
  第252空派遣部隊
        零戦 11機(ラバウル東)
  「瑞鳳」派遣部隊
零戦 19機(カビエン)
  第582空 艦爆 9機(ラバウル東)
  第751空 陸攻 20~25機(カビエン)
輸送船団
  第1分隊 帝洋丸、愛洋丸、神愛丸
  第2分隊 旭盛丸、大井川丸、太明丸、建武丸、「野島」

第81号作戦(米呼称「ビスマルク海海戦」)


浦波の実装により、81号作戦の参加護衛駆逐艦は全員が揃った



まさか・・・な・・・

元ネタ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1474249902/

タイトル:【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 15110隻目


128: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:14:57 ID:B7V
>>110
神「誰だよ?こんな無謀な作戦やれって言った奴?」

133: ■忍法帖【Lv=5,シャドー,3nq】 2016/09/19(月)11:15:26 ID:wOl
>>110
ダンピールのwiki読むと作戦がクソアンドクソすぎて朝潮ちゃん可愛そうってなる

258: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:23:23 ID:Bzm
>>128>>133
3水司令官
「この作戦は敵航空戦力によって全滅されるであろうから、中止してはどうか」
神大佐
「命令だから全滅覚悟でやってもらいたい」

「野島」艦長の松本亀太郎大佐
「生還は望めない作戦なので骨だけは拾ってほしい」

佐藤大佐
「自分の座乗する「朝潮」が護衛する限り大丈夫だ。「野島」の乗組員は必ず生きて連れて帰る!」


木村司令官(敷波座乗)
「救助作業中止、全艦北方に避退せよ」

朝潮(駆逐隊司令佐藤康夫大佐)
『我野島艦長トノ約束アリ 野島救援ノ後避退ス』


帰還後の
朝雲の艦長
「こんな無謀な作戦をたてるということは、ひいては日本民族を滅亡させるようなものだ。
よく考えてからやっていただきたい!!」(司令部に乗り込んで激怒した)


航空参謀
「敵のこの種の攻撃を予想せざりき、失敗なり、予想したりとせば、八十一号作戦は成り立たず」

この現場と会議室での認識の違い

149: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:16:13 ID:uPz
>>133
しかしニューギニアを放置するわけにもいかんので
増援は送らないといけないからどうしようもないな

171: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:17:54 ID:rYD
>>133
普通は危なくてやらない反跳爆撃とかいう舐めプをされた模様
しかもその後に生存者に機銃掃射された模様

199: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:19:47 ID:uPz
>>171
艦隊決戦型駆逐艦に防空やらせようってのがそもそも無理だからしょうがないね

214: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:20:35 ID:rYD
>>199
後期に第二砲塔下ろして機銃を増設してらしたけど焼石に水ですわな

239: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:22:19 ID:uPz
>>214
対空しようにも主砲が十分上を向けないんじゃないの?っていうね

278: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:24:38 ID:rYD
>>239
だからこそ吹雪型のA型砲架の仰角が45度までしか無かった部分を
綾波型では70度(90度だったかも)のB型砲架に変えたんじゃなかったっけ

296: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:25:48 ID:g4x
>>278
分何発撃てますか

307: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:26:17 ID:ihF
>>296
分発より問題は旋回速度なんだよなあ

322: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:27:06 ID:GT5
>>307
その前に高射装置

319: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:27:01 ID:rYD
>>296
あっ……
なんかそれについてまとめた表を見た覚えあるけどめっちゃ貧弱でした(小声)

300: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:26:01 ID:wbB
>>278
なるほど、吹雪は50肩だけど綾波は40肩くらいってことか

232: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:21:51 ID:g4x
>>199
たとえ護衛がギアリング型でも、攻撃部隊の被害の程度はともかく船団は壊滅すると思うぞ

265: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:23:54 ID:uPz
>>232
戦略上ニューギニアへ見殺しはできないので増援は必須
じゃあ誰がどうやってやるのかって話になって
比較的足の早い輸送船と駆逐艦で護衛して送り届けようとなる

まあ無謀な作戦とは散々言われてるけど
あの時の日本にあれ以上のやり方はなかったとも言える

306: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:26:16 ID:B7V
>>265
その無謀な作戦指揮することもなく「死んでも良いからやれ!」って通知だけする訳よね。

菊水の時も「士気が下がるから来るな。」って言われたり、神重徳って同業者からも相当嫌われてたんだなぁ…

347: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:28:22 ID:Bzm
>>306
神重徳 大佐

神は狂信的な言動で知られ「神さん神がかり」と揶揄されていた。
「海軍の辻政信」とも言われた。

海兵同期の有田雄三
「明朗、陽性、生一本、万事に積極的、頭脳明敏、感覚鋭敏、努力型だったこと衆目の見るところであろう」
「コリ性だったが、あきらめが早すぎ唯我独尊でわがままな点もあった」

野元為輝少将
「神は内地にいるときは偉そうなことを言うが、現地では弱い」

中島親孝
「神は天才的性格で自分で考え、人にあまり相談せずぽんと決めるが、状況が変わるとくるっと変えるので連絡がうまくいかないことがある」


ドクズ

348: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:28:29 ID:uPz
>>306
大日本帝国のシステム上、大本営命令に逆らう、異議を唱えることは無理と呼んで差し支えないので
仮に神が俺は嫌だって言えば違う参謀が伝えることになる
それだけ

369: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:29:47 ID:YrO
>>306
終戦直後に神重徳が乗ってる飛行機が不時着して溺死した際に息子が関係者から「御父上はあの機会を利用して自決されたのではないか?」って聞かれたけど
「父の性格上それは絶対にありえないです。ただの溺死です。」といい放ったそうで

387: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:31:11 ID:N9J
>>369
どんだけ嫌われてるんだYO

394: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:31:44 ID:B7V
>>369
子供にまで性根を見透かされてるとか…

425: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:33:15 ID:7CY
>>369

298: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:25:55 ID:Bzm
>>171
米軍の証言(日記)
(機銃掃射を加えたことについて)

「決して男らしいやり方とは言えなかった」
「隊員の中には気分の悪くなる者もあった。しかし心に刻んでおかなければならないことは、
敵はわれわれを殺すために、そしてわれわれは敵を殺すために、こうして戦っているのだということだ。戦争は遊びではない」

193: 名無しさん@おーぷん 2016/09/19(月)11:19:28 ID:g4x
>>133
B-17を危険視してスキップボムへの対応がおろそかになった面も多少はある

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    以下みんなの反応

    1 : @名無しの提督さん 2016年09月19日 16:28 ID: nnno9vIDO *この発言に返信

    エッ


    2 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 16:32 ID: Q7Ifa1ZR0 *この発言に返信

    ゲーム上実装はされたが、ウチじゃそろってないよ・・・浦波ェ


    3 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 16:41 ID: ms4xGJpe0 *この発言に返信

    ゲームでもこんな悲劇が怒らないように、輸送作戦でも支援はきっちり入れとくべきだと、
    あらためて思う


    4 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 16:41 ID: 3gqkaj.r0 *この発言に返信

    敵が空母マシマシの中、こちらは航空戦力0艦指定により秋月型も使用不能の輸送連合とか?…


    5 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 16:41 ID: Qra0.vhu0 *この発言に返信

    スマン長くて分かりにくい
    誰か分かりやすく短縮して説明して


    6 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 16:47 ID: pkWR68o.0 *この発言に返信

    ダンピールがイベントになったらマジで地獄になると思う
    駆逐速吸縛りで基地航空隊しか航空勢力出せないとか


    7 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 16:48 ID: 3gqkaj.r0 *この発言に返信

    浦波の実装でビスマルク海海戦の艦が揃ったから、イベントでビスマルク海海戦の再現をしましょうってことだろ


    8 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 16:54 ID: DpPSeks40 *この発言に返信

    1-6の航空戦マスみたいなのが3つ4つあるMAPとか禿げるぞ


    9 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 16:54 ID: FIkeP2.I0 *この発言に返信

    >>298
    大喜びで虐殺して報道もしてるくせに後からこうやって正当化するのは本当に汚い


    10 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 16:59 ID: rXhKJ.Rq0 *この発言に返信

    艦長が朝潮と一緒に沈むエピソードを読んでなんとも言えない気持ちになったもんだ
    俺は提督ゆえ一緒には沈めないけど、イベント成功で嫁と野島を再会させてあげるのはやぶさかではないぞ


    11 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 17:03 ID: npIIPheT0 *この発言に返信

    礼号組押しだった16冬イベ前に状況が似てるっちゃ似てるんだよなあ
    ダンピール作戦あると思います


    12 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 17:08 ID: zlMEKCYL0 *この発言に返信

    さすがにダンピールの悲劇そのままやったら大破撤退祭りだわ!反跳爆撃舐めプというのがあるが、日本は技術的に導入断念した高等技術の爆撃やぞ!(大型爆弾が投下した機の速度そのまま(時速350~400kmぐらい?)で舷側に突っ込んでくるんだから避けるのほぼ不可能やし当たれば大被害 時津風「無理な作戦はやだー!すごく嫌!」 これを深海の陸爆がやるの?
    この作戦の失敗があったからショーフクはキスカ島撤退作戦に慎重をきたして機を読む正確な判断と強運(濃霧発生と敵艦隊一時退避)もあって作戦成功したけど(何も考えず突っ込めば二の舞間違いなかった)
    神は…この時多摩ニャーの艦長で突っ込むことしか考えてなかったとか!?(仮にこいつが指揮官やったら成功なんかなかったな)やっぱこ奴無能やったの?


    13 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 17:11 ID: b5eGRFt10 *この発言に返信

    ※12
    多摩って駆逐艦から嫌われとるんか…


    14 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 17:17 ID: HhIm.VQ50 *この発言に返信

    ダンピールだけはアカン…
    つーかあんなクソ作戦ゲームで再現したらアカン


    15 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 17:23 ID: 4RC.sM.J0 *この発言に返信

    戦略上やむを得ない(伝え方や作戦の練り方はあったとしても)仕方ないけども、陸軍のインパール作戦は最高にクソってると思うしその司令官も…あっ、最低な人間だったわ


    16 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 17:34 ID: auBhVmaT0 *この発言に返信

    初期海域と最近活躍がない艦が多いからありそうだね
    雪風以外は全部レベル上げやってないけど、どれかの改二が来たら上げておこう


    17 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 17:39 ID: RCFaO7yc0 *この発言に返信

    しれっと参加して生存している雪風。
    凄すぎるぜ。


    18 : @名無しの提督さん 2016年09月19日 17:40 ID: V47CUXBP0 *この発言に返信

    しかし本当にイベントで来たとして
    対空カットインなりなんなり駆使して何とかクリアできたとしても
    微妙な気持ちになってしまいそう
    大本営の無策を史実と違って力業で切り抜けられてしまい増長させてしまってるのではないかと


    19 : @名無しの提督さん 2016年09月19日 17:43 ID: 7AllX9ZVO *この発言に返信

    ゆっきー……。
    そんな数多の死地ですらしれっと生還するんじゃ死神と呼ばれても仕方がない気がしてきた…いやそういう訳じゃないのはわかるけど。


    20 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 18:02 ID: X2mlVSG80 *この発言に返信

    基地航空隊と連携し、快速な鼠輸送部隊を率いて、敵制空下を突破せよ。

    まあ、ゲームだからっちゃそうだけどな・・・


    21 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 18:07 ID: MEc2e43Z0 *この発言に返信

    ※19
    雪風は熟練妖精さんオンリーで構成された歴戦艦だから…(震え声)


    22 : @名無しの提督さん 2016年09月19日 18:11 ID: JREk8hzb0 *この発言に返信

    とっきーの無理な作戦はいやだ~のセリフの元だからな。


    23 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 18:13 ID: o0W4rqo30 *この発言に返信

    雪風はもちろんだけど、朝雲のことも忘れないでね


    24 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 18:25 ID: 6S.Q5Z610 *この発言に返信

    神重徳は第一次ソロモン海戦の作戦を立案した参謀でもあるんだ
    ダンピールや大和水上特攻だけ取り上げて批判するのは公平じゃない
    この作戦だってやらなきゃならない作戦だったし、零戦隊の護衛も陸攻隊の敵航空基地への攻撃も行われている
    ただただ無策に突っ込ませたわけじゃない
    だいたい予想通り、駆逐艦4隻と輸送船8隻と輸送中の部隊のほとんどを失う結果だったわけだが


    まあ何はともあれこの機会に嫁の白雪に改二がくると嬉しいです


    25 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 18:48 ID: q48drk8p0 *この発言に返信

    ダンピールやらなきゃいけない事態ってもう手遅れじゃね?
    もうソロモン海制圧なんて無理だろうし、そもそもインドネシアより北に撤退しなきゃいけないと思うの・・・

    せっかく去年夏のSN作戦で死ぬ思いして頑張ったのに、あれは一体何だったんだよという話になると思うの(笑)


    26 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 19:13 ID: fXxz2.We0 *この発言に返信

    基地航空隊を実装したから
    基地航空隊+輸送部隊で空襲マスだらけにすれば、再現ができるっちゃできるのよね
    そんなマップをやりたいと思う人はほとんどいないと思うけど


    27 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 19:21 ID: MFBYU6950 *この発言に返信

    やらなきゃいけない作戦だったのはわかる
    ならば成功するように立案しなければならない
    失敗が確定なのにごり押しで、「予定通り全滅」だからな

    どうやれば成功してたかって?
    うん、無理w


    28 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 19:23 ID: ldkZUQbN0 *この発言に返信

    ※25
    今更気にしてもしゃーない
    北海道沖で迎撃作戦やってるのにマレー沖やら太平洋まで出張ったりしてるガバガバ制海図やぞ
    きっと艦これのイベントは時系列がバラバラなんだよ


    29 : @名無しの提督さん 2016年09月19日 20:16 ID: CumbjwLA0 *この発言に返信

    秋イベのモチーフ候補にダンピールも加わったか・・・?
    (本命→レイテ、対抗→多号・マリアナ、▲→ダンピール)


    30 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 20:34 ID: LQsKXfcJ0 *この発言に返信

    流石にイベントでやるとしたら史実通りの作戦内容ではなく、
    トラック防衛戦イベントの時みたいに
    事前に勝てるような下準備を色々と行った上で
    万全の体制で輸送作戦を実行するような内容に改変されると思う。


    31 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 20:36 ID: t0SdatcJ0 *この発言に返信

    浦波はもちろん、19駆が綾波以外ろくに育ってなくて、2-5任務が突破できない俺、低見の見物


    32 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 20:40 ID: u.Cx.JcC0 *この発言に返信

    「戦線から遠のくと、楽観主義が現実に取って代わる。
     そして、 最高意思決定の段階では現実なるものはしばしば存在しない。
     戦争に負けているときは特にそうだ・・・」

    これを地で行った作戦なんだねえ…。


    33 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 21:03 ID: jUjOfkBB0 *この発言に返信

    秋イベに多号多号言われるけど
    多号で一番の印象的な話ってやっぱり三次作戦の島風二水戦の壊滅でしょ
    その島風や長波の改二の目処すら立ってない状況で多号はやらないと思うわ


    34 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 21:38 ID: 6S.Q5Z610 *この発言に返信

    ※27
    成功するように努力したからこその陸海軍併せて100機以上の護衛戦闘機と各方面の航空基地に対する爆撃だろ?
    敵制空権下を無理矢理突破する事が危険なのは承知だったし、だから戦闘機の護衛を付けて成功率を出来るだけ高めようとしたんだ
    損害が出るのは「予想」されていたとはいえ、「予定」されてはいなかっただろうし、「全滅覚悟」ってのも「全滅してこい」って意味ではないだろう
    最初から全滅させる、しても構わないつもりなら交代で常に零戦が警戒するような護衛はつけない


    35 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 22:02 ID: 1CgXjqQ00 *この発言に返信

    米28
    未だにハワイが敵の手にあって、洋上にメガロポートみたいなものがないなら、ガンダムのジャブロー降下みたいな突発的な突撃は普通にあり得るんじゃねぇかな、と


    36 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 22:35 ID: mCz0MEWE0 *この発言に返信

    ※32
    おお、後藤隊長ですな。


    37 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月19日 23:16 ID: NpVdTekQ0 *この発言に返信

    神参謀への批判は当然だが、
    もっと言えば、ラバウルより遠くに大部隊を派遣したのが誤り。
    どうせ勝てない戦なら、ニューギニア島に足を踏み入れて万単位の餓死者を出したのは、完全に無用の犠牲だった。


    38 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 00:13 ID: in7IDqSp0 *この発言に返信

    ※30
    まぁ艦これのトラック強襲イベは巷のネタと違って
    史実セオリー通りまんまで攻めてくる深海勢を丁寧に各個撃破して
    その上敵作戦本部まで特定して叩き潰したという快勝イベントだったからな


    39 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 02:47 ID: qr4t7Ew50 *この発言に返信

    ※9
    然り。
    確かに戦場は遊びではない。しかし守るべきルールや道義は存在する。
    その事が分からない物が士官を務めてはいけない。


    40 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 09:34 ID: sJzeHFLJ0 *この発言に返信

    ※32
    何を言っている?
    戦争なんぞ始まっちゃおらん


    41 : @名無しの提督さん 2016年09月20日 09:34 ID: haZ24OZPO *この発言に返信

    でも神はキスカの立役者の一人でもあるのよね
    失敗ばかり出して叩くのはどうかと思う
    キスカも認めないと言うならそれでいいけど


    42 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 15:26 ID: GaRCu1Mm0 *この発言に返信

    この作戦もそうだけど
    日本は現場指揮官は案外まともだけど
    作戦立案や司令部にアンドリューフォークのような人材抱えすぎ
    そりゃ負けるわ


    43 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 19:25 ID: e.1xkwTz0 *この発言に返信

    ※24
    神参謀はちょっと叩かれ過ぎだと思うわ
    ダンピールにしてもちゃんと調べるとそこまで無茶でもないのよね
    ただ直前の攻撃で本来護衛に付くはずの航空機が少なくなったり連合側が一枚上手だったり日本側が不運だったりした結果

    既に言われてるが第一次ソロモンやキスカの立て役者の一人でもあるし
    第一次ソロモンとか戦略的には失敗と言われるがあれが無かったら米の輸送作戦は完全成功
    その上無傷の巡洋艦2隻が残る事になってガ島の戦いは更に厳しくなってたと思う
    それにそもそも参謀ってのはあくまで指令を補佐する立場で全てを参謀がきめてる訳でもない
    ちょうど※42が銀英のフォークの名を出してるがあれで一番問題なのはフォークではなくフォークに自由にさせた司令官のロボス元帥だ


    44 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 19:27 ID: e.1xkwTz0 *この発言に返信

    あ、因みに俺は朝潮提督だがダンピールは仕方なかった面はあると思うよ
    そもそも戦争の初期段階で補給等考えてなさすぎなのよね


    45 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 20:17 ID: LrGvPtjJ0 *この発言に返信

    神酒造の息子を擁護する気にはならんな。
    キスカの立役者というコメントがあるけど、確認できる功績は、早期突入の進言を
    自艦に座乗していた五艦隊司令部に対して行った、という一事のみ。(操艦は普通だったらしい)
    河瀬中将以下の五艦隊司令部は、督戦のために戦場まで出張って来ていたけど
    指揮権は無い。ましてショーフクの親父が、神の進言で突入時期のタイミングを決めたとか
    どうやったら思えるんだろう。

    神大佐については、調べれば調べるほど、嫌な情報が上書きされてしまう傾向があってなあ・・。


    46 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 22:57 ID: BNMzeCZR0 *この発言に返信

    >>5 前線部隊孤立で救援部隊派遣
    敵妨害部隊排除ようの攻撃失敗で本体壊滅
    ようは前線部隊総崩れ、救援不能、戦況打開の見込みなし
    上のコメで言ってるのは神さんなら戦況打開の方策があるはず日本が負けるはずがない
    総崩れなんだから誰がやっても同じ


    47 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 23:10 ID: BNMzeCZR0 *この発言に返信

    >>18 物量こそ正義が答えなんだから、艦これの資源とバケツで殴れで問題ない
    現場の優先力投に何の意味もない、戦術で戦略は覆らない
    >>32 ・・・この後に山本さんが戦4するんだよな
    ちなみに黒島さんが体当たりを考えだすのもこの頃
    あるのは楽観論じゃなく、何やっても勝てないと言う絶望感なんだよな・・・必敗確定


    48 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月20日 23:25 ID: BNMzeCZR0 *この発言に返信

    >>37 ・・・わかりやすく
    トラック:後方基地 部隊の訓練&修理・補充・再編
    ラバウル:中継基地 主力打撃部隊(陸攻)の展開並びに攻撃基地
    ニューギニア:前線基地 貼り付け部隊、地上支援並びに索敵・妨害などの殴り合い・・・盾
    航空隊の展開上仕方がない(陸軍が正面で殴り合っているから海軍が側面から殴れるんだよ)


    49 : @名無しの提督さん 2016年09月21日 07:18 ID: 03rijrreO *この発言に返信

    神は死人に口無しで色々擦り付けられてる気がしなくも無い
    別に神一人のせいでは無かろうに
    大和に付いて行こうした所見るにそれなりにマシじゃないか?(断られたけど)
    殆どのお偉いさんは責任も取らずのうのうと生きてるし


    50 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月21日 07:56 ID: SJdw5Ko40 *この発言に返信

    ※45
    俺はむしろ調べたら擁護派に回ったな
    最初は良く分からなくてクソだと思ってた
    てか、調べると結構当時の人は能力自体は評価してるのよな
    それ以外の所で悪評もあるが
    あと、アメリカ側も結構評価してるっぽいのよね


    51 : 24&34 2016年09月21日 11:55 ID: veU7gMFC0 *この発言に返信

    神は失敗もあったが成果も出してるんだから、人格面での評判やダンピールでの失敗「だけ」でクズと評価するのは軍人への評価として正しくないと思うんだよな
    全てを総合した上で尚クズだと言うならともかく、元スレやコメント欄の失敗ばかり取り上げる姿勢はおかしい
    また、ダンピールに関しても作戦を計画したのは神だが決定したのはもっと上であって、陸海軍間の関係もあり、そういう意味でも神にとって「やらなきゃならない作戦」であり、最初から無茶だったと言うなら尚更(組織として責任者だというのを無視出来る後世の視点なら)神一人に責任を問うのはおかしい
    んでもって作戦自体も出来る範囲で護衛を付けていて、神の直接変えられないであろう基本的な航路の部分を除けば極力成功の為の努力をしているんだよ
    「全滅覚悟」発言でイメージ悪いが、全滅させる主な要因を生み出し、強制したのは神よりも上層部な訳だ

    こんな事をずっと考えていたが結局そう思わない人が多いようだな


    52 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月22日 01:20 ID: D.8H2HH80 *この発言に返信

    結局最後は司令官だと思うんだよな
    神も使い方次第では優秀な人だったと思うけど
    日本にはそういう適材適所で人を使える人間がいなかった
    ダンピール、キスカ両方で組んだ木村提督の神評を聞いてみたい
    どっかで何か言ってたりするのだろうか?


    53 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月22日 04:20 ID: BGFCF6aS0 *この発言に返信

    ※52
    戦後に他人の人物評にほとんど口を出さなかったことも、木村提督の悪評がない理由のひとつ。

    まあ、当時のラバウルにある戦闘機のほとんどをつぎ込んで、襲撃時にも直掩に30機ほどいたにも関わらず、この結果だから、神参謀から「まさか全滅するとまでは思わなかった」くらいの弁解はあっても許されると思う。


    54 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月23日 00:48 ID: kc8W1nmM0 *この発言に返信

    ダンピールは航空機支援無かったと思ってる人もいるようだが交代で100機程が直掩に付いてるんだよな
    瑞鳳航空隊も参加してるし、敵航空基地に対して事前攻撃もしてる
    一応出来る範囲内の事はしてるんだよな
    と言うかこれを神一人の責任にするのは流石に酷だと思う
    陸軍海軍との合同作戦でもあるし


    55 : 艦これ名無しの提督さん 2016年09月23日 21:34 ID: DWV1mChE0 *この発言に返信

    このビスマルク沖海戦のあたりから、
    日本の航空隊は、緒戦の大活躍は幻かと思うほど、
    戦闘機も攻撃機も戦果を挙げられなくなっていく。
    上層部の期待に概ね応えていたのは水上艦艇くらい。

    この状況を、神参謀を含めた上層部が受け止めきれずに、作戦を立案してしまったとしか言いようがない。


    56 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月30日 16:09 ID: Ggwcklwf0 *この発言に返信

    ※39
    「日本軍の戦陣訓である、゛生きて陵辱の辱めを受けす゛・・・という教えがあり、捕虜に対する行為は何をおいても許される」