【艦これ】ふと思ってんけど、夜戦で戦艦より重巡が強くなるのはゲーム上の仕様?夜戦で一番強いのって誰じゃ?

【艦これ】ふと思ってんけど、夜戦で戦艦より重巡が強くなるのはゲーム上の仕様?夜戦で一番強いのって誰じゃ?
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81: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:36:48 ID:gw9
ふと思ってんけど、夜戦で戦艦より重巡が強くなるのはゲーム上の仕様?

元ネタ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1469754984/

タイトル:【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~13834隻目


85: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:37:03 ID:4vV
>>81
はい

86: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:37:05 ID:72W
>>81
新人だ!

88: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:37:21 ID:7jt
>>81
多分
そもそも史実で戦艦も魚雷積んでたこともあったし

101: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:38:02 ID:SVZ
>>88
艦首とか船体から撃ったんだっけ?
なんかロマンある

132: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:39:48 ID:evl
>>101
まぁ魚雷射つくらいなら主砲で零距離射撃(本来の意味)した方がいいから廃れたけどね

90: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:37:27 ID:opY
>>81
ビス子「そうね」

91: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:37:33 ID:Pj3
>>81
夜戦だと砲火力にプラスして雷撃値が数式に入るらしんで

97: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:37:50 ID:6ED
>>81
火力と雷撃数値の加算だろ(適当)

99: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:37:56 ID:nri
>>81
単純に火力+雷装値計算だからね

104: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:38:16 ID:MgQ
>>81
夜戦での基本的な攻撃力は火力+雷装
戦艦は火力しかないが重巡は火力も雷装もある
だから夜戦では重巡のほうが火力出せるのよ

107: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:38:27 ID:fAA
>>81
簡単に言うと夜戦の計算式は
火力+雷装だから
戦艦みたいに火力オンリーと重巡の火力+雷装には勝てない

93: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:37:42 ID:Mo7
夜戦!?

102: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:38:13 ID:Lql
艦これの運の値は、カットイン発動率以外にも
何か機能してるのですかな?

108: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:38:31 ID:7jt
>>102
命中アップ(小声)

111: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:38:37 ID:4nM
>>102
回避にちょっとだけ影響あるとかないとか

116: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:38:56 ID:NQW
>>102
命中
運÷10あがる

いや運÷8.5だったかもしれん

130: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:39:27 ID:MgQ
>>116
命中の検証は難しいうえにコロコロ変わるから気にしないほうがいいかもね

118: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:39:01 ID:5J5
>>102
命中が心持違うって話あるよw

127: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:39:22 ID:opY
>>102
命中に関わる説は割と信憑性あるね
陸奥より明らかに長門の方がよく当てるし

141: ■忍法帖【Lv=19,おおがらす,X4Y】 2016/07/29(金)10:40:08 ID:smd
>>127
うちのむっちゃん
演習だとmiss連発ポンコツかわいい

128: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:39:24 ID:FEV
>>102
命中に関与してるよ
あとCL2の発生率が命中率に依存してるかもって話もある

129: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:39:25 ID:vYG

夜戦で一番強いのって誰じゃ?

135: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:39:57 ID:nri
>>129
大北でしょ

142: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:40:09 ID:2Ru
>>129
防御・攻撃両方考えたらフラソとか?

146: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:40:30 ID:n10
>>129
潜水艦

150: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:40:39 ID:0Ay
>>129
大和型
ハイパーズ

それとも床上手って意味です???

156: ■忍法帖【Lv=19,おおがらす,X4Y】 2016/07/29(金)10:41:02 ID:smd
>>129
潜水艦無敵
サイキョー雷巡

167: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:42:25 ID:V9y
>>129
ところどころ変な艦種は言ってる気がするけど気にしない気にしない


174: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:42:59 ID:7jt
>>167
こうしてみると、木曽坊も立派な雷巡なんやなって

179: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:43:25 ID:nri
>>174
姉二人が強すぎなだけだからな

175: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:43:02 ID:Mo7
>>167
一人おかしい子がいるっぽいw

178: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:43:15 ID:FEV
>>167
毎回思うんだけどなんで羽黒だけ中破してるんだろうな

182: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:43:31 ID:2Ru
>>178
趣味やろ

191: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:44:14 ID:V9y
>>178
本人にも訊いてみたら

「そっちの方が好きだから」だそうです

202: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:44:52 ID:FEV
>>191
証言あるのかよw

144: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:40:11 ID:Lql
たくさんのレスどうもです そうか、命中なんだなあ・・・

158: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:41:11 ID:A4j
>>144
だから嫁艦にまるゆドーピングするんやで

169: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:42:26 ID:4RH
雷巡の夜戦火力と潜水艦の防御性能をもつ凄い神がいるらしい

173: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:42:48 ID:0Ay
夜戦火力が強い=床上手という可能性が微レ存・・・?

185: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:43:44 ID:poo
>>173
むしろ夜激しいっていう事ではないかと推察する

188: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:44:06 ID:Z9O
>>185
空母はマグロだった…?

200: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:44:46 ID:Cq6
>>188
天城がマグロとか捗る

190: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:44:09 ID:fAA
>>173
つまり北上さんは……閃いた!

210: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:45:35 ID:4vV
夕立に及ばないばかりか綾波朝潮にも抜かれて夜戦火力大したことなくなったし改二きてもいいね?


222: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:46:19 ID:7jt
>>210
総合力だと、て思ったけど島風もしかして対潜低め?

229: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:47:15 ID:Pmo
>>222
運営「対潜は飾り…そう思っていた時期が私にもありました」

238: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:48:05 ID:72W
>>229
対潜ステや五十鈴も活きてきてよかったな

252: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:49:35 ID:poo
>>238
今回ので、艦娘の対潜値は対潜の練度そのもので、
装備の対潜は攻撃力、っていうふうに考えるようになった

230: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:47:17 ID:FEV
>>222
駆逐の中だと下から数えて2番目に低いよ
ちなみに一番低いのはあまつん

227: 名無しさん@おーぷん 2016/07/29(金)10:47:01 ID:fwI
>>210
お前ケッコン艦だとたぶん生存能力夜戦火力含めて一番強いぞ

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    以下みんなの反応

    1 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月30日 19:38 ID: rFkl9iOP0 *この発言に返信

    島風は帝国海軍が駆逐艦に対し何を求めていたかを具現化した存在だから対潜戦闘など殆ど考慮していないのは仕方ない

    しかも対潜水艦戦闘が日本の命運を左右するなんて当時は誰も考えてなかった


    2 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月30日 19:46 ID: t3h7czmj0 *この発言に返信

    かと言って対潜全振りの艦隊整備やってたら空母機動部隊にボコられてたろうし、
    対空に総力をあげてたら重巡部隊あたりに無双かまされてたろうし、
    空母と航空機ばっか造ってたら正面から五倍の戦力ぶちあてられてたろうし…


    3 : @名無しの提督さん 2016年07月30日 20:09 ID: 52Gi8S7j0 *この発言に返信

    綾波強すぎるんだよなあ...追いつかれそうで怖い(夕立嫁感)


    4 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月30日 20:10 ID: rFkl9iOP0 *この発言に返信

    日本が魚雷キチガイに成ってしまった大きな理由に『運用すれば消耗する砲に比べ訓練費用が安い』というのが在るんだけど、こういう後ろ向きな理由で魚雷キチに成ったという事を知ってしまうと物悲しい


    5 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月30日 20:14 ID: k8qe1.WO0 *この発言に返信

    ※3
    夜戦火力は朝潮>綾波になってた気がするが先日昼火力が上がったばかりだし強いわなあ


    6 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月30日 20:18 ID: N2cLxzB90 *この発言に返信

    核兵器並の抑止力だった戦艦の時代を終わらせたのはその魚雷だったという皮肉な話でもある
    戦艦を倒せるのは同じようにでかい砲台と装甲持った戦艦だけだったのが、大砲の10倍もの火力を水線下にぶち込める魚雷の誕生で陳腐化してしまった


    7 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月30日 20:24 ID: pBkv0doM0 *この発言に返信

    ※3
    密かに夕立は対潜が強く、かなり育っているとソナー1個で先制爆雷が可能
    夜戦火力上位陣の駆逐でこれが可能なのは夕立のみ(少し火力を落とすと吹雪・叢雲・霞あたりは可能)


    8 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月30日 20:27 ID: oQ.MuE9y0 *この発言に返信

    は?夜戦で一番強いのは潜水艦だろ


    9 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月30日 20:29 ID: gTGGDV4y0 *この発言に返信

    そもそも史実に魚雷があったら夜戦火力が増すなんてものはないからなw
    そりゃゲーム的な要素だろうよw


    10 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月30日 20:32 ID: KT3sB9s.0 *この発言に返信

    生存能力あるし、あと1手欲しいときは島風使っちゃうかなぁ。夜戦まで大破したら意味ないし


    11 : @名無しの提督さん 2016年07月30日 20:38 ID: VIDn18o3O *この発言に返信

    最終的に戦艦を夜戦で葬った駆逐艦はアメリカ側から出る事になるのが皮肉やね。


    12 : @名無しの提督さん 2016年07月30日 20:47 ID: 2aHztJ390 *この発言に返信

    帝国海軍が大好きな魚雷によって、これまた帝国海軍が大好きな夜戦で強くなる
    こう書くと史実要素と言えば史実要素と言えるかもしれない


    13 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月30日 20:48 ID: WjDFcZbV0 *この発言に返信

    史実での大活躍に比べて、艦これでは川内三姉妹は不遇やね……
    大幅に火力と雷装を上方修正するか、甲標的、三式弾装備可能にならないかなあ


    14 : @名無しの提督さん 2016年07月30日 21:03 ID: nM5.e0Yw0 *この発言に返信

    川内ちゃん那珂ちゃんはともかく神通さんはそこまででも・・・・


    15 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月30日 21:06 ID: Zw.JT8ne0 *この発言に返信

    フラリ「シャッ、シャッ、シャッ、ドーン」


    16 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月30日 21:07 ID: rFkl9iOP0 *この発言に返信

    ※13
    ゲームにおける駒としての扱いは不遇かもしれないけどそれ以外に関しては超破格の扱いだと思う、第二艦隊解放のキーパースンで初心者でも入手が簡単、改二のLvも低く、アニメでもメインキャラとして扱われている
    これだけ厚遇なキャラって金剛姉妹と妙高姉妹ぐらいじゃね?

    って言うか川内&金剛&妙高、この3型姉妹は艦これにおける基本中の基本でしょ


    17 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月30日 21:11 ID: qtoosr.b0 *この発言に返信

    島影からの奇襲で魚雷5、6本ぶっ刺せば戦艦なんてイチコロよぉ(wows並感)
    でも実際お家芸の夜戦も完全奇襲が成功したら戦艦ですら大破させてるし侮れないんやなって
    巡洋艦はそれこそ戦力の中核を担う存在だけあってオールマイティに何でも出来るからね


    18 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月30日 21:22 ID: oAfkiPv40 *この発言に返信

    空母の夜戦はみんなマグロやけどグラーフだけは不慣れながらも健気に頑張ってくれるんやで?たまらんやろ?


    19 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月30日 21:36 ID: yB.X08JZ0 *この発言に返信

    殆どの人が火力+雷装とかドヤ顔で答えてるけど実艦のこと聞きたかったんじゃないのこの人


    20 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月30日 21:42 ID: .VTzvJmI0 *この発言に返信

    史実で言うと、戦艦の時代を終わらせたのは航空機の前に長距離魚雷だったんだよね
    当初、戦艦を潰すためには、強力な戦艦の艦砲射撃しか手段がなかった事もあり
    戦略兵器として、存在そのものが重要視されてたんだけど
    魚雷の性能向上によって、そのあたりの事情が大きく変わり始めた


    21 : @名無しの提督さん 2016年07月30日 21:53 ID: Ct0qWQ560 *この発言に返信

    これ重巡が夜戦で強いけど史実でも戦艦より重巡が夜戦で強かった?的な問いなんじゃ


    22 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月30日 22:21 ID: R6OO.HMg0 *この発言に返信

    昼強:戦艦-重巡-軽巡-駆逐:夜強
    戦艦は昼は強いが夜はパッとしない
    駆逐は昼弱くて撃たれ弱いけど、夜戦火力がぴか一でそこまで残ればすごいダメージが
    という感じのゲームを目標にしていたけど
    ステをやらかした雷巡と軽重巡のバランス失敗の調整で
    昼も夜も強くて4スロな重巡という歪な状況なのよね



    23 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月30日 23:42 ID: FT0Mq46P0 *この発言に返信

    ※20
    いや、長距離魚雷なんかでそこまでの影響は出てないよ。
    多少は考慮されていただろうが、小型艦艇の魚雷が戦艦の時代を終わらせたなんて鼻で笑われるレベルの妄言。
    帝国海軍がそれを目指して雷巡を造ってみたけど、自ら使い物にならないと判断して捨て去ってるし。
    時代は戦艦から直接航空機に、そして更に潜水艦に移った。


    24 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月30日 23:49 ID: 0aphVSgs0 *この発言に返信

    簡単なレーダーがあったとはいえ、目視が効かない夜に戦艦主砲の射程は活きないからな
    艦の速度が速く、夜間は回避しにくい魚雷で面制圧できる重巡のほうが史実でも有利だったんじゃないの


    25 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月30日 23:53 ID: EWIx.2O.0 *この発言に返信

    ※19※21
    そういう意図の質問だろうな

    で当時の夜戦ではどうだったんだろう
    重巡=軽巡=駆逐かな?


    26 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月31日 00:24 ID: 5g.6.nIJ0 *この発言に返信

    嫁艦は命中しやすい(意味深


    27 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月31日 00:25 ID: tMPdeNMd0 *この発言に返信

    昔は重巡は産廃だったからなあ


    28 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月31日 00:56 ID: n.cSz8wy0 *この発言に返信

    島風改二かぁ
    少なくとも陽炎型と夕雲型に改二が来てからだろうな
    その頃までサービスが続いてればだけど


    29 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月31日 04:23 ID: CcsOtFYe0 *この発言に返信

    ※13
    川内型って史実で大活躍したっけ?
    史実からすれば逆にかなり盛られてるほうだと思うんだけど…


    30 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月31日 04:40 ID: qR.Ng6ys0 *この発言に返信

    そもそも肉薄して魚雷を打ち込むと言う理由付けの元での計算だし、近接砲撃における大口径砲の補正扱いで火力や命中に補正がかかるようになれば違うんでない?
    より近接が臨める小型艦種の方が夜戦命中率に補正が入るとか計算式がぐちゃぐちゃになりそうだけど(艦種毎に補正計算式が変わる)
    それぞれの艦種ごと艦型ごとに防御補正も付くだろうからなおさら


    31 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月31日 06:20 ID: o6uSzJwK0 *この発言に返信

    史実で言うと夜戦だと接近戦になりやすいから的な意味じゃないのかな。艦これで夜戦火力に雷装が乗るのは。
    実際奇襲気味になったり、凄い混戦ってのが多かったみたいだし。


    32 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月31日 07:08 ID: MIxRv1.v0 *この発言に返信

    魚雷撃ち込める距離は真っ昼間に接敵できる距離じゃないから夜陰に紛れて接近できる夜戦がメインになるというという話
    ただこれもアメリカの電探などが優秀なせいで初期にわからん殺ししたあとはまったく通用しなくなるけど
    浜風は「敵の電探や装備が優秀なので魚雷のために接敵できなくても怒らないでください」と泣き言言ってる
    最終的には魚雷は姿の見えない潜水艦が撃つものになったから水雷戦隊ってぶっちゃけコンセプト倒れなところがある


    33 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月31日 09:36 ID: 1MPLgum10 *この発言に返信

    ソロモンじゃ比叡が重巡にボコられて戦闘不能になってたし、
    サウスダコタも魚雷の早爆がなければ重巡に沈められてた


    34 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月31日 09:37 ID: xeatTanF0 *この発言に返信

    関係ないけど綾波とか夕立って第三次ソロモンで沈んだけど仮にあそこで沈まなかったら碌でもない最後を遂げた気もする
    実際夕立の艦長は夕立より高性能の夕雲型で何もできずに敵に沈められてるし
    ある意味あそこで沈んだから評価を上げてる気がする


    35 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月31日 15:22 ID: JZZqhUrw0 *この発言に返信

    ※34
    戦場は全て同じじゃないから、単に性能だけ比べても意味ないよ
    相手側の戦術や装備も高性能になっていくし、負けてる方はどうしてもジリ貧になってくからな


    36 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月31日 17:21 ID: TFvZSEZS0 *この発言に返信

    魚雷も大きな影響あっただろう
    魚雷性能の向上が
    戦艦←魚雷艇 と脅威を与えて
    魚雷艇←駆逐艦 と吹雪の艦隊型駆逐艦の時代を呼んだんだし


    37 : 艦これ名無しの提督さん 2016年08月01日 10:42 ID: vP7WMykG0 *この発言に返信

    当時、どこの国も戦艦の主砲は昼間でも当たらないのに夜戦ではまず当たらないのと前線で戦うのはもっぱら駆逐、軽巡、重巡だったのでその中でも火力の高い重巡が花形だったのもあると思う



    38 : 艦これ名無しの提督さん 2016年08月01日 18:39 ID: b960NxA70 *この発言に返信

    ※33
    サウスダコタじゃなくてワシントンじゃない?
    ワシントンは因みに20発位魚雷撃たれてる(命中は0)
    艦これだと何故か霧島とサウスダコタが殴り合ったと有名だが(実際にはこれも違うが)あの海戦のワシントンの活躍と幸運とんでもねえよ

    あと比叡は何気に駆逐艦ラフィーの攻撃艦橋に食らってる


    39 : @名無しの提督さん 2016年08月24日 15:51 ID: Hnh6dXxO0 *この発言に返信

    ※4
    何もかも貧乏が悪いんや…( ;∀;)