【艦これ】みんなは2-4任務どんな編成で終わらせたか教えてくだち!

【艦これ】みんなは2-4任務どんな編成で終わらせたか教えてくだち!
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104: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:16:14 ID:9lO


え、ちょっと待って・・・
この面子で2-4ボスに大敗したんだけど
何あそこ、もしかしてつおい?

元ネタ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1467345270/

タイトル:【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 13237隻目


108: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:16:39 ID:l8F
>>104
戦闘回数を見てみるんだ
俺も昨日2連敗した

116: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:16:57 ID:uyY
>>104
もしかして:6戦ルート

117: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:16:59 ID:KjN
>>104
とおおおお大回りしてない?

118: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:17:04 ID:KZm
>>104
マジかお前…

120: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:17:18 ID:4C2
>>104
編成をみなおそう

121: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:17:19 ID:LVW
>>104
これ6戦ルート通ってたりしないよな…?

125: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:17:45 ID:6pW
>>104
6戦ルートじゃない?これ

126: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:17:45 ID:9XL
>>104
俺のオカルト平均レベルを下げると弱くなる

128: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:17:48 ID:7K3
>>104
上ルートでボス戦で5戦目以上だろ?
それならそんなもんだよ

105: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:16:16 ID:t4E
あれ、2-4ってこんなに戦艦いたんだっけ???
もう、空母6でジェノサイドしたほうがいいな、うん

157: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:20:00 ID:qxt
速吸「提督さん、2-4随伴任務ですか? 速吸、頑張ります!」

174: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:20:51 ID:YDh
2-4どうクリアしたらいいんだあああうわあああ

175: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:20:56 ID:OiZ
2-4任務、20回以上北西と東で逸れてもう我慢の限界と速吸入れたらいきなり北東ルート2連続であっさり終わりよった
嬉しいけどなんだそれは

227: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:24:26 ID:YDh
>>175
速吸ルートの可能性?

198: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:22:24 ID:9lO
2-4任務ってじゃあ
上に逸れたら絶望しちゃう感じ?
みんな上に逸れたら途中でやめる?

206: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:23:10 ID:SwH
>>198
それが普通じゃない 北西は絶望でしかないし

211: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:23:33 ID:9lO
>>206
マジかー
サンクスサンクス

214: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:23:40 ID:7K3
>>198
速吸いれる

216: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:23:47 ID:LVW
>>198
左上にそれたらバケツを祈る 取れなかったら帰る

236: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:25:08 ID:9lO
くっそー
とかいいながら2-4プレイしたらまた左上だぜ・・・
ちくしょう、速吸入れてくる・・・

249: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:26:01 ID:9XL
2-4下にいったことないまだ白いままだ


256: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:26:22 ID:9lO
>>249
一緒に頑張ろうぜ!!!

264: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:26:46 ID:lMP
>>249
今回初めて右下が埋まった

270: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:27:21 ID:GpK
>>249
今回初めてバケツ拾えた

287: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:28:56 ID:t4E
>>270
俺はボス前の真ん中に初めて行けた
というか、改めて言いたいのは
2-4のラスボスは羅針盤

279: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:28:18 ID:4C2
2-4任務って朝潮改二のやつ?

281: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:28:41 ID:vjN
>>279
違う。編成縛りはない

283: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:28:45 ID:9FM
>>279
艦種なんでもいいんじゃ無いっけ?

285: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:28:52 ID:qxt
>>279
それは関係ない季節任務と推測されてる方

289: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:29:25 ID:4C2
>>281
>>283
>>285
あー季刊任務のやつね。

282: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:28:45 ID:KjN
次2-4行くのは9月かな

311: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:30:58 ID:t4E
そういや機銃廃棄の任務に地味に週がついていたな
でもってそういう時に限って機銃のスットクがないとかほんとね…

327: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:32:16 ID:ZJn
>>311
金剛型拾えばいいさ

329: 神風の好感度【41】淫乱度【10】■忍法帖【Lv=13,バンパイア,HJF】 2016/07/01(金)13:32:18 ID:EVj
2-4がなんで季節ごとみたいな予測が出てるんだろうと思ったがそういやアイコンの右下に出てましたね

344: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:33:52 ID:9lO
オレさぁ・・・
2-4いったら3連チャンで6戦ルートだったんだよ・・・
そんで速吸に補給積んで旗艦にして行ったらさぁ

速吸いきなり大破すんだよ
どーすりゃええねんこれェ

351: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:34:21 ID:ffB
>>344
帰ろう。帰ればまた来られるから

409: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)13:38:40 ID:vjN
2-4で大井っちが3人もきてしまった…
母港に余裕ががががが

872: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)14:06:51 ID:iAq
みんなは2-4任務どんな編成で終わらせたか教えてくだち!

879: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)14:07:12 ID:flF
>>872
秋津洲たんかん

988: 名無しさん@おーぷん 2016/07/01(金)14:13:19 ID:BOj
>>872
扶桑姉妹、ハイパーズ、加賀江草牧場というかつて黄金時代を形成していた戦×2雷×2空×1で無双しまくった
実際懐かしい気持ちになった
5-3に行くまではハイパーズさえいればどんな海域もどうにかなるって信じてた頃思い出した

「2-1~2-5」の記事一覧   「編成」の記事一覧

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    以下みんなの反応

    1 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 19:26 ID: DTizCt350 *この発言に返信

    潜水6でち


    2 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 19:28 ID: t3T7g8MI0 *この発言に返信

    2-4任務ならでちに任せろでち


    3 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 19:33 ID: z8rOS6tc0 *この発言に返信

    潜水6でいったらボスマスが反抗戦しか出なくてカットインも全く出ないでS取れずボス到達15回でやっと終わったぞ・・・


    4 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 19:37 ID: wh2CZkry0 *この発言に返信

    アイオワ改lv69・伊勢改62・日向改62・グラーフ改93・天城改92・葛城改92。
    羅針盤がNW指したら6戦ルート、ボスマス到着時には燃料・弾薬すっからかんだから撤退推奨。
    小沢機動部隊の任務で遠回りルートで戦術的敗北を1度やらかした経緯から教訓にしてる


    5 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 19:41 ID: O9yHY4Tg0 *この発言に返信

    2-4は軽空母4隻、対空カットイン要員の秋月型1隻、雷巡1隻がコスパ的にもお勧め


    6 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 19:41 ID: uX3t26sa0 *この発言に返信

    戦艦×2空母×2駆逐雷巡各1で行ったな
    2回ともボス終わって1隻中破程度だったな
    思えば強くなったもんだ


    7 : @名無しの提督さん 2016年07月02日 19:42 ID: mFFmygz30 *この発言に返信

    育成中の朝潮を旗艦に、空母2と戦重軽1づつ
    20周のバケツ2消費で終わった


    8 : ※5 2016年07月02日 19:42 ID: O9yHY4Tg0 *この発言に返信

    ※5
    ちなみに練度は全員90超えだった模様


    9 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 19:44 ID: MlRnwOxz0 *この発言に返信

    金剛型3姉妹と愛宕と加賀と鳳翔さんでクリアしたよ!
    軽空母入れたら即終わるってwiki信じたらアッサリおわた


    10 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 19:45 ID: 619m.6GV0 *この発言に返信

    有力な艦隊=潜水艦6隻


    11 : @名無しの提督さん 2016年07月02日 19:46 ID: PDyIMnQz0 *この発言に返信

    小沢艦隊任務と一緒に終らせた。
    瑞鶴 伊勢 日向 瑞鳳 千代田 千歳


    12 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 19:47 ID: z6q7cBpM0 *この発言に返信

    戦艦1、軽空母2、空母1、重巡1、軽巡1で行ったな
    単にちょうど育成中のメンバーで固めただけだが
    軽空母入れてるから、南で羅針盤が荒ぶると思ったら、31回中15回北西行きという悲しさ
    まあ、初めてバケツ拾ったけど


    13 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 19:47 ID: xIG7oFge0 *この発言に返信

    北西はリセッツ


    14 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 19:51 ID: IUCQDd820 *この発言に返信

    隼鷹改二+雲龍三姉妹+二航戦で楽々(練度は80以上)
    軽空&正空で下ルート到達率が少し良い?という噂が


    15 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 19:52 ID: Aga0ylfR0 *この発言に返信

    アイオワ改73・ビスマルクDrei129・金剛改二111・大鳳改125・翔鶴改二甲98・瑞鶴改二甲126
    かなり大味の編成で行ったが、運よく4回で終了。
    一番大事なのはやはり運だと思う。


    16 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 19:53 ID: 6XeDK1NJ0 *この発言に返信

    今さら6戦ルートでボスに勝てませんでしたとかいうアホは提督やめちまえ。


    17 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 19:55 ID: Wsk6DWMp0 *この発言に返信

    潜水艦x6が資源的にやさしい。
    羅針盤が実質的なボスなので、EOと同じく毎日コツコツ出撃するのが色々と楽


    18 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 20:02 ID: nrU6d9ru0 *この発言に返信

    駆重雷雷空空

    編成変えるのが面倒だったから北方クエ(3-3周回)編成のままで行ったら、出撃2回で終わったぞw


    19 : @名無しの提督さん 2016年07月02日 20:02 ID: 16TWh0u.0 *この発言に返信

    ここって温存しすぎるとボスS逃すからなあ
    潜水艦6もカットイン出なかったら無理だし


    20 : @名無しの提督さん 2016年07月02日 20:04 ID: 7gUpq4r60 *この発言に返信

    いつも5-4周ってる潜水艦たちには2-4は緩かったわ


    21 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 20:11 ID: fj8BVuFa0 *この発言に返信

    潜水艦隊は資源的には優しいが、ボスが4戦目なので与ダメ80%になるのと戦艦4隻パターンを引くとS勝利の難易度が跳ね上がるのがね…

    素直に2軍の金剛姉妹×2、牧場中の蒼龍飛龍、麻耶っちと秋月でストレートクリアした


    22 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 20:14 ID: zreR0Jgv0 *この発言に返信

    六戦ルートへの逸れがひどかったから次の季節は軽空を入れたほうが良いなと思いました(小ry


    23 : @名無しの提督さん 2016年07月02日 20:16 ID: 3oypLEd00 *この発言に返信

    大和武蔵ビスマルクアイオワイタリアローマで行くといいよ楽しいよ。


    24 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 20:20 ID: 1Ka4RWlV0 *この発言に返信

    重1航戦1正空3雷1であっさり2回で終了
    軽空は罠だと思って入れてないわ


    25 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 20:21 ID: Bfi6Yc.y0 *この発言に返信

    戦艦2正規空母2雷巡2でボス到達するまでひたすら出撃
    (6戦ルートへ行ったら撤退)
    ボス戦はS勝利2回あっさり取れたけど、到達するまでが辛かった・・・


    26 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 20:30 ID: 88WzCMtj0 *この発言に返信

    ここで使わなきゃ速吸泣くだルォォォ!?

    なお被弾


    27 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 20:33 ID: GGBsTiiV0 *この発言に返信

    ちょうどさっきクリアして次回のためにビルダーに登録したところだわw
    道中はほぼ無傷、敵戦艦より羅針盤のほうが厳しい

    (1)Pola改 Lv95 20.3cm(3号)連装砲★10,20.3cm(3号)連装砲★10,九八式水上偵察機(夜偵)≫★10,FuMO25 レーダー,empty
    (2)北上改二 Lv135 OTO 152mm三連装速射砲★10,OTO 152mm三連装速射砲★10,甲標的,empty
    (3)大井改二 Lv135 OTO 152mm三連装速射砲★10,OTO 152mm三連装速射砲★10,甲標的,empty
    (4)大鳳 Lv110 天山一二型(村田隊)≫,流星(六〇一空)≫,流星(六〇一空)≫,烈風(六〇一空)≫,empty
    (5)蒼龍改 Lv70 天山一二型(村田隊)≫,零式艦戦53型(岩本隊)≫,流星(六〇一空)≫,彩雲≫,empty
    (6)飛龍改 Lv70 天山一二型(友永隊)≫,烈風改≫,流星(六〇一空)≫,二式艦上偵察機≫,empty


    28 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 20:35 ID: 6ujrU.d30 *この発言に返信

    戦1軽空2空3であっさり終わった。
    各艦艦攻を2も積んでると開幕で凄いことになる。
    大正義熟練度だなぁとしみじみ思った。


    29 : @名無しの提督さん 2016年07月02日 20:35 ID: Rti0emvR0 *この発言に返信

    空母4潜水艦2。カスダメ喰らうまでもなく終わる


    30 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 20:38 ID: .YWdWPc.0 *この発言に返信

    牧場中の二航戦がレベル37ずつ。
    RJが95。
    北上様とキャプテンキソーが97ずつ。
    レベリング中の朝潮が83。
    これでストレートで任務クリア。
    久方ぶりでやったけどおもしろかった。


    31 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 20:39 ID: wa.1iI850 *この発言に返信

    色々試したが、遠回りさせられ途中大破、下を通ってもボス前で逸れたりしたので潜6にしてみたら2連続で下3戦ボス勝利でクリアできた。


    32 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 20:52 ID: C7LJSNx80 *この発言に返信

    戦2空2雷2で2連勝
    2-4の羅針盤は小沢任務で1回逸れただけだから相性いいみたい


    33 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 20:52 ID: Tif2JZkz0 *この発言に返信

    雷3阿武隈、隼鷹、瑞穂で余裕


    34 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 20:53 ID: qTC1NRTE0 *この発言に返信

    初め潜水艦6でやったが2戦連続でA勝利だったので、戦艦4正規空母2でやったら、3周でS勝利二回でクリアした
    珍しく羅針盤に好かれたので、楽だった


    35 : @名無しの提督さん 2016年07月02日 20:53 ID: H5ZhIoAk0 *この発言に返信

    牧場山城飛龍蒼龍大井北上+育成中赤城
    大破出たけど2回で終わったよ


    36 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 20:55 ID: Pl7Xkmzw0 *この発言に返信

    牧場三隈、牧場二航戦、牧場陸奥、牧場北上、牧場瑞鶴でよゆーっす。20台、40台っす。
    元々そのくらいでクリアするところっしょ。まぁクリア目的とS勝利目的でちょいと違うけどさ。


    37 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 20:55 ID: 4g5x4EIe0 *この発言に返信

    ※23資材がいらんならお勧めやなw(確実に弾薬1000以上は飛ぶぞ!)
    上の写真、さすがにこりゃないよ!???と思ったらこれ6戦めか!?特に艦種指定ないなら速吸に補給持たせれば6戦でも勝てるかも!?(その前に上行ったら撤退するけどね)小沢艦隊任務の時も全てまっすぐ行ったのに最後の羅針盤で確か5回逸れたし今回はこれやったら何回目でクリアできるかな?


    38 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 21:13 ID: XNcasbYf0 *この発言に返信

    軽空母6隻で蹂躙した
    スタート北西行ったけど、それでも行けそうだった
    ・・・逸れて修復材持って帰ってきたけど


    39 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 21:17 ID: 5sD0W.Il0 *この発言に返信

    軽空4潜水艦2
    中大破せずに終わったけど、出撃は10回ほどしたかな。羅針盤がなぁ


    40 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 21:28 ID: der9X3Tb0 *この発言に返信

    天城蒼龍(牧)隼鷹飛鷹秋月ろーちゃんで4周くらいだったかな
    怖いのは羅針盤とフラヲくらいやーね


    41 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 21:41 ID: 6XeDK1NJ0 *この発言に返信

    ※38
    6戦目は弾薬空でカスダメしか入らなくなるから絶対に敵を沈められないぞ。


    42 : @名無しの提督さん 2016年07月02日 21:42 ID: FXGPOR9AO *この発言に返信

    2-4はちょくちょくオリョクル面子6人で3隻目の大鯨掘りしてるから任務も普通に潜水艦

    3回バケツ0で終わったから、伊達に潜水クルーズにハマっていつの間にか司令部100を超えてしまい潜水艦以外全然育ってない提督じゃないぜ俺w


    43 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 21:44 ID: fMyckyK20 *この発言に返信

    資源には目をつぶって戦1正空3雷2で確定ルート狙いが早くて楽
    あそこで軽空入れるのは羅針盤が辛い罠ルート


    44 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 21:52 ID: BFiGFSzk0 *この発言に返信

    正規空母6隻で行ったら
    ほぼ全部北西に行ったから諦めて
    オリョクル組で行ったら全部北東ルート行った
    実はそれなりにルート編成ありそうだな


    45 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 22:00 ID: x7WSEhK40 *この発言に返信

    駆1高戦2雷1空2でやった
    特に沼る事なく終了


    46 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 22:33 ID: rpImRASG0 *この発言に返信

    戦艦2、重巡3、空母1の米独伊3国艦隊にて
    4回目でクリアデース!


    47 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 23:29 ID: BzBtEtvt0 *この発言に返信

    軽空母入れるのは本当に罠
    最初の分岐から高確率で下ルートに行って、
    ボス前分岐でハズレ直行大杉


    48 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月02日 23:40 ID: lKPhknCm0 *この発言に返信

    どうせ航空戦で殲滅するから、6戦ルートに行った時はバケツお祈りかな

    ※47
    ハズレ直行多すぎ、ほんとそれな
    でも6戦ルートに行くくらいなら傷は浅く済むし…まぁ一長一短やな

    Fマス行かせてくだち…つか固定ないのかよ…


    49 : @名無しの提督さん 2016年07月03日 00:17 ID: EEjSMp050 *この発言に返信

    潜水艦6でストレート。オリョクルといい艦隊の影のMVPです。ありがとう!


    50 : @名無しの提督さん 2016年07月03日 00:22 ID: 5uZQg.A10 *この発言に返信

    制空がほぼ要らんし難マップという感覚は流石に薄れてきてる
    羅針盤こそ健在だけども


    51 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月03日 01:16 ID: WQedyIvb0 *この発言に返信

    今更2-4で手間を取りたくないからね、海外の戦艦4隻(ビスマルク&アイオワ&イタリア&ローマ)と牧場中の蒼龍とルート固定の瑞鳳でさっくり終わらせた


    52 : @名無しの提督さん 2016年07月03日 01:30 ID: Uoda5tVK0 *この発言に返信

    軽空母が罠っていうけど3周して北西1北東2でさっくり終わったよ
    編成は沖波扶桑山城オイゲン赤城龍驤でした


    53 : @名無しの提督さん 2016年07月03日 02:14 ID: rMRA8rKk0 *この発言に返信

    ※10
    その発想が潜水艦出禁マップを生み出したんだ。


    54 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月03日 03:01 ID: yHpO474j0 *この発言に返信

    5-4下に比べたら超簡単だよな
    すぐに終わったよ


    55 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月03日 03:16 ID: M6JQT.O10 *この発言に返信

    ※54
    5-4下なんて、任務でもなけりゃ絶対にやりたくないからね。


    56 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月03日 07:26 ID: cMC3X5vf0 *この発言に返信

    今となっては2-4も3-3も大して変わらない
    北方任務を終わらせるときの編成で十分よ


    57 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月03日 08:31 ID: .LXywZG60 *この発言に返信

    軽空2戦2航戦2で、下コース狙いで試行回数で終わらせた。
    でも北西コースあり(撤退した)の、ボス前真ん中ありだった。
    2年5ヶ月やっていたが、これで白マスが消えた。


    58 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月03日 11:53 ID: lrjadsz20 *この発言に返信

    駆逐1戦2雷1空2で終わらせた。久しぶりに行ったら戦闘めちゃくちゃ楽。羅針盤もデレて3回で終わった
    まあクリアしたのは金剛型改二も実装されてなかった時代だしなあ。弾着で敵戦艦が容易に沈み、開幕で3隻くらい減る今はそりゃ簡単に感じるわ
    そういやハイパーズもいなかったな


    59 : @名無しの提督さん 2016年07月03日 15:01 ID: B4FM0nJM0 *この発言に返信

    重3空3だったな
    育成中の雷巡は装甲紙屑だから道中長いと簡単に飛ぶときあるから外した
    もう一戦して、北東以外はリセットでいいよ、全く同じルートで8連続行ったときは唖然とした。


    60 : 艦これ名無しの提督さん 2016年07月03日 22:54 ID: 3F38C8Op0 *この発言に返信

    金剛型4人+蒼龍飛龍(全員改二)でゴリ押しした
    なおボスS勝利のドロップが2回連続で大鯨だったのには目を疑った


    61 : 艦これ名無しの提督さん 2016年10月10日 09:28 ID: 5zAxkVZH0 *この発言に返信

    一航戦、雷巡(酸素魚雷ガン積み)長門姉妹で殴ったら行けたぞ?