【艦これ】小池一夫先生のお弟子さんの作家陣にコラボをと思ったがお弟子さんも大物揃い過ぎてヤバイwww

【艦これ】小池一夫先生のお弟子さんの作家陣にコラボをと思ったがお弟子さんも大物揃い過ぎてヤバイwww
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454: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:01:49 ID:BSQ
というか冷静に考えたら江風が小池先生への媚びで楽に手に入って優遇されても
俺らは誰も何も困らないんだよなあ……

元ネタ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1451426132/

タイトル:【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 8798隻目


469: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:03:02 ID:7UR
>>454
小池先生に媚びてそもそも運営になにか利益あるのかっていう

495: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:05:08 ID:jX1
>>469
小池さんのお弟子さんの作家陣にコラボを頼める……

とか思ったけどお弟子さんも既に大物揃い過ぎなんだよね

534: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:08:43 ID:FT1
>>495
ちょろっと調べてみたら、
高橋留美子
原哲夫
板垣恵介
山口貴由
山本貴嗣
堀井雄二
さくまあきら
西村しのぶ
山本直樹
https://ja.wikipedia.org/wiki/小池一夫


だって。

542: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:09:12 ID:lbn
>>534
上3人だけでもうチート

544: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:09:14 ID:7UR
>>534
弟子大物すぎぃ!

553: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:09:41 ID:6Lk
>>534
no title

595: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:12:24 ID:u97
>>553
比叡カレーイチゴ味を描いてもらおう

609: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:13:12 ID:5a2
>>595
???「イチゴパスタも添えましょう」

555: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:09:47 ID:jX1
>>534
これだけで凄さがわかるね(白目)
小池さんの業績はホンマでかいですわ

558: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:10:03 ID:ZQt
>>534
濃い面子だなぁ…
この面子で艦これアンソロジー出たら買いたくなるな

582: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:11:33 ID:FT1
>>558
板垣版艦これは…
現代に蘇った鉄甲船娘と戦いそう

592: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:12:01 ID:lbn

601: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:12:36 ID:v28
>>592
これ夕立か
わけ和姦ねえわ

606: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:12:47 ID:7UR
>>592
なんであるんだよw

593: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:12:11 ID:ZQt
>>582
いっそ艦これSAGAにしよう(提案)

599: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:12:34 ID:7UR
>>582
1ページまるまる腹筋バキバキの艦娘が立ってるシーン描くんですね、わかります

614: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:14:02 ID:jX1
>>582
世界最古の船とか出しそう

560: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:10:09 ID:4Iv
>>534
ヒェッ

572: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:10:58 ID:X9Y
>>534
単純に漫画方面の人だけじゃないのが、また凄いわ

手塚さんが漫画黎明期の神様で
小池さんが中興の一人(まあ他にもたくさんいるだろうから)って言われるのもわかるよ

608: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:13:04 ID:NLK
>>572
実際のところは作り上げられた虚像で、赤塚藤子あたりが本当の神様なのよね

616: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:14:09 ID:v28
>>608
手塚さんの経歴を調べていくとげんなりするからなぁ(あんな老害がBJ出せたのは奇跡かなぁ…)

629: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:15:03 ID:h2e
>>616
性格が悪くて執念深くなけりゃ作れなかったんだと思ってる

694: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:20:03 ID:NLK
>>616
赤塚先生なんて今の時代すら見越してたからね
漫画アニメしか知らない世代が漫画描いて賞に出したら
「漫画やアニメしか知らない人が苦悩して苦悩して苦悩して絞り出した末に生まれたものを僕は見たい」って

一方手塚先生は漫画家を志す人らに「漫画やアニメなんか触れないで映画を見なさい本を読みなさい」
一見するといいこと言ってるように見えるも基本的に洋SFからのパクリと
若手や天才の作品への対抗意識&パクリの人が言うと意味が違って見えるっていう

727: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:22:00 ID:BSQ
>>694
どちらかというとそれは赤塚先生が特殊で
だいたいどこの業界でも大家は「○○だけじゃなくていろいろな分野に触れなさい」って言う気がする

783: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:26:19 ID:NLK
>>727
でもそれをパクリばっかりの人が言ったら別の意味になるのよ
ましてや生前散々漫画アニメは低俗でくだらないと言い続けた人ならば

732: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:22:13 ID:X9Y
>>694
赤塚さんのそのコメントは震えるなあ

620: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:14:38 ID:5a2
>>608
いや手塚さんが虚像ってのはありえんだろう

666: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:17:27 ID:jX1
>>608
位置で言うと、直系の弟子みたいなそこら辺の人たちが手塚さんを神格化した要素はあるんやろね
功罪どっちもあるんだろうけど功績の方が大きい人だと思いたいです

大抵の萌え属性を最初に掘りつくした人だし

693: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:20:02 ID:FT1
>>666
パタリロ描いた人も言ってたなあ
新しいジャンルを書こうとしたけど
みんな手塚先生が手を付けていたっていう

477: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:03:50 ID:RKP
最近よく聞く小池先生って何者なのさ

486: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:04:29 ID:gdX
>>477
江風の同級生

504: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:06:01 ID:8Ni
>>486
宿題見せて!とか言ってきそうだな

ウッ

513: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:06:46 ID:ZQt
>>504
おまえ、小池のことがすきなのか(勘違い)

547: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:09:16 ID:Xqi
小池先生といえば

・気が付くと「コイケノオカズ」というフォルダが共有PCに作られていた
・日活ポルノ映画の動画を買ったのがバレて今度呟いたら貴方だけ外食ね宣言された
・その直後バーからツイートする小池先生とマスターから励まされる姿が?

ただクリスマスは家人らと食事をしていたみたいだからセーフ?

596: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:12:29 ID:jX1
>>547
とても古稀を迎えた人のエピソードとは思えないw

598: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:12:32 ID:BSQ
小池先生のキャラクター原論って本読んだけど
東方やボカロにも目配りした上で「これは昔からのキャラクター理論で考えると新しい事例です」とか書いてて柔軟性半端ないと思ったな

624: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:14:47 ID:FT1
>>598
素晴らしいなあ
DMMで最新作を見るのも新しい何かを探しているからかな

638: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:15:36 ID:5a2
>>624
新しいオカズ探してるよ

648: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:15:59 ID:BSQ
>>624
艦これを表していった「艦娘は少女性と母性の両立がキャラクターとしての特質」ってのも鋭すぎて凄い
まあこれは小池先生の初期艦が叢雲なのもでかいと思うが

664: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:17:19 ID:FT1
>>648
始めて2日くらいでその答えに至るのは
さすがプロだと思った

649: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:15:59 ID:X9Y
>>598
小池さんはオタク向けとか子供向けとかそういうフィルターにとらわれず作品を見れるんだろうね
まどかマギカも褒めてたときはびっくりしたけど

600: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:12:34 ID:3Pb
社長「大和欲しい」
運営「駄目です」

613: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:13:39 ID:Eh7
>>600
無慈悲である……

682: 名無しさん@おーぷん 2015/12/30(水)08:19:02 ID:X9Y
小池一夫作品は、作画が劇画系の人が多いから敬遠するかもしれんけど
実はヒロインがけっこう魅力的なので読んでみるといいですよ
(たまにものすごいのもいるけど例外ってことで)

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    以下みんなの反応

    1 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 18:29 ID: xlw8VEJk0 *この発言に返信

    知ってたはずの人間でも急に増える本人エピソードに驚かされる日々


    2 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 18:50 ID: i3TaUwEC0 *この発言に返信

    コナンの作者が艦これやってたの思い出した


    3 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 18:51 ID: In1n3LIH0 *この発言に返信

    小池一夫ヒロイン…
    「どうしてエレ(ry」いやヒロインではないか
    まああのセリフを叢雲が言ったらそれはそれは素晴らしいものかもしれない


    4 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 18:53 ID: oHj7EQz60 *この発言に返信

    コミック劇画村塾なんぞ知ってる提督はほぼいないやろなぁ…高橋留美子の複製イラストもらえたりしたんやで。(お葉書掲載経験あり提督並感)


    5 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 18:57 ID: LB1q5lg50 *この発言に返信

    小池先生は江風に出会えたのだろうか


    6 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 18:58 ID: XMKvQVBj0 *この発言に返信

    エレクチオンしか知らなかったけどすごい人なんだな。
    また手出す本が増えるよ……w


    7 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 19:03 ID: pQqkJedo0 *この発言に返信

    こんなジジイになりたいよ


    8 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 19:07 ID: 4PqhgNB20 *この発言に返信

    いやいや、手塚が虚像とかこいつら何いってんだ?
    火の鳥ちゃんと全部読んだのか?晩年まで進化し続けた怪物だぞ、あの人。


    9 : @名無しの提督さん 2016年01月01日 19:14 ID: 7Tl94IFy0 *この発言に返信

    崇拝されてる人物を貶めて俺カッケーするのがネット住民の生きがいだからね
    功罪あろうと功績は消えないってのに


    10 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 19:20 ID: 6vm1fTKh0 *この発言に返信

    世界最古の船というコメントに脳裏に浮かんだのは、移民船ノアだな。
    俺が子供のころそれがまだアララト山の山頂付近にまだ実在するという話があったんだが、その後どうなったんだろう?


    11 : @名無しの提督さん 2016年01月01日 19:22 ID: eu2.T9ZA0 *この発言に返信

    ※9
    エラい上から目線やな


    12 : @名無しの提督さん 2016年01月01日 19:23 ID: M3utYDd10 *この発言に返信

    赤塚さんはタモリを発掘して育てたようなもんだからな。
    漫画家が芸人を育てたってのが、今は信じられない。


    13 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 19:23 ID: ZwVQrDts0 *この発言に返信

    お弟子さんが本当の意味でのお弟子さんなんだよなぁ
    アシスタントとかそういうのじゃなく作劇のための漫画塾みたいなの作って技術を伝授するという


    14 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 19:23 ID: CuX8q9qB0 *この発言に返信

    ジャンプ系とは違う人だよね。
    なんか濃い毛一夫とみんな言っていた


    15 : @名無しの提督さん 2016年01月01日 19:24 ID: M3utYDd10 *この発言に返信

    ただ漫画家やイラストレーターの賃金が安いのは手塚のせいって見たが、実際どうなのか。


    16 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 19:32 ID: ZwVQrDts0 *この発言に返信

    ※15
    手塚がどうしてもテレビアニメやりたくて、相場無視したやっすい値段でうけちゃったら、それ以降どこがアニメ作っても局の方から「手塚プロではこの値段だったよ」って言われて・・・てのがあったとか
    でも、それを是正して来なかったのは手塚以降の人たちの自業自得ではないかと
    80年代になって声優さんなんか巻き込んで待遇改善運動あったみたいだけどどうなったんでしょね?


    17 : @名無しの提督さん 2016年01月01日 19:32 ID: Y4wamE9d0 *この発言に返信

    手塚さんアンチの人ってネトウヨ並に取り入れた情報が偏ってそうでちょっと


    18 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 19:33 ID: CzwTFSrr0 *この発言に返信

    俺らも鈴木大佐や小池先生みたいに齢をとりたいもんだね


    19 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 19:37 ID: JhogB4oI0 *この発言に返信

    好景気は男性優位な作品が流行って不景気だと女性に甘える作品が流行ると聞いた
    艦娘に母性を求めている人が多い(らしい)のと関係あるんかな


    20 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 19:38 ID: r35SL5FT0 *この発言に返信

    よっしゃ未読の人にせンせいの漫画でオススメやで!

    っ[カニバケツ]


    21 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 19:43 ID: 4R3raizH0 *この発言に返信

    ※10
    船の形にそっくりの地形だったり勘違いや詐欺の例もある
    オカルト関連の話はいつまでたっても真相が伝えられないケースが多いよ


    22 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 19:46 ID: SmKmwG9c0 *この発言に返信

    ※16
    オタク業界の人は先端にいるように見えて保守的な人多いしねぇ
    最近の、制作費の半分近くをテレビ局と広告会社への上納金で持っていかれるから円盤売らないといけない、みたいな風潮もいつかは変えていかないとねぇ


    23 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 19:51 ID: e3qihnZR0 *この発言に返信

    80近くになってツイッターを始めるという意気込みは多分自分には無理だろうな
    そこまでの柔軟さに自信はない


    24 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 19:57 ID: 9BbG8Smw0 *この発言に返信

    お い 小 池


    25 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 19:58 ID: 9BbG8Smw0 *この発言に返信

    まぁ、いろんなものに触れるのは誰しもが勧める
    けどアニメ漫画ゲームが袋小路のように言うのは赤塚センセの言うように違うわな
    個人的にはここに挙がってる神々の他にも石森とか横光なんかも貢献度が凄いんやけどなぁ
    シリアス長編に関してならこの二人は手塚神よりも頭一つ抜けてると考えてるし、何より石森がおらんかったらスーパー戦隊とライダーが無いという


    26 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 19:59 ID: 9BbG8Smw0 *この発言に返信

    ※16
    声優の待遇改善は俳協所属の長老の面々が頑張ったおかげで再放送でも支払われるようになった
    しかしその結果アニメの再放送のコストが高くなってしまったがためにアニメの再放送を全然やらなくなってしまったという


    27 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 20:01 ID: wA8zi0CT0 *この発言に返信

    ※8
    実はあの人。今のアニメーター苦境を造り出した人でもある。

    マンガ作品を造る人としては凄い人だったかもしれないけど、
    色々と微妙にクズいエピソードが結構・・。


    28 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 20:19 ID: 9BbG8Smw0 *この発言に返信

    あと、手塚こそマンガ中興の祖かと
    手塚以前にものらくろ(田川水泡)等の漫画はあったし、よく言われる映画的手法の導入とて手塚が先駆ではない(これは手塚本人も述べている話)
    手塚の実家には父親が集めた漫画やらの蔵があって少年時代はそれを読み漁っていたらしいし、赤塚センセの言う「漫画やアニメしか知らない人」ってのは本を読んで育った手塚神の事だったりもするんだよ

    ※27
    とはいえ戦後のマンガ史を語るには絶対に外せない人だし、シリアス長編や描写の構図といった今の漫画の基礎を手がけた功績は計り知れない
    ただ、あまりにも形振り構わなかった結果、さまざまな場所に影を落とす形にもなっているから、手放しで評価できないって感じだろうな
    ただ、手塚を神様扱いしたのは藤子のFだから、本人を目の前にして手塚を差し置いたらガチギレしそうではあるw


    29 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 20:21 ID: DmjcrfjP0 *この発言に返信

    劇画は見ておいたほうがいい、PC作画になる前のやつを。
    寺沢武一先生のはまた別、初期からPC作画していたってことで参考になる。
    パクリをするなら元ネタを絶対バレないようにしろって事だよ。


    30 : @名無しの提督さん 2016年01月01日 20:47 ID: cv.2Gfj40 *この発言に返信

    手塚治虫はマンガ文化の創始者として誇張無く神様だけど、個人として見ると偏屈な部分が多くて尊敬されるような人物ではない、て感じ?


    31 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 20:48 ID: x68nuGYx0 *この発言に返信

    ※27
    手塚は別に金成日ってわけじゃない。
    別に手塚のやり方を死後(生前も)踏襲しないと死刑にされるなんてことはなかった。
    同業者や後継者たちには状況を(良きにつけ悪しきにつけ)改変する機会はいくらでもあった。



    32 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 21:06 ID: In1n3LIH0 *この発言に返信

    公人(は大げさだけど)として功績があっても私人としては問題あり、なんて人は枚挙に暇がない。逆もまた然り
    難しいけど評価は分けてするべきだろう


    33 : @名無しの提督さん 2016年01月01日 21:20 ID: K3LmcopO0 *この発言に返信

    山口貴由は霞ちゃん描いてたナァ(白目)
    あ、あと、朧とか、雷とか()


    34 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 21:20 ID: 9BbG8Smw0 *この発言に返信

    ※30
    「偉業故に個人が目に付く」というケースではあるかと
    立川談志と仲がよかったくらいだから、偏屈者ではあるだろうね
    (ただ、二人とも口がでかけりゃやる事もデカイから素直にかっこいい。各々の世界でカリスマになるのは必然かと)

    それと個人的に手塚の凄さがわかる事例は、ジャンプ漫画や劇画に押されてた時期を経てブラックジャックを生み出した事
    劇画という壁を乗り越えてブラックジャックを生み出して火の鳥まで突っ走るんだから、神には違いない
    決して善人ではないが、何苦楚魂というかハングリー精神は手塚治虫という人間から一番学ぶべきことだろうなぁ


    35 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 21:33 ID: wA8zi0CT0 *この発言に返信

    ※32
    「石川啄木」みたいなもんかw


    36 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 21:34 ID: 9BbG8Smw0 *この発言に返信

    というか小池センセの話題なのに当人の話が少ないぞオイ

    個人的にセンセが艦これに興味を抱くのは不思議じゃなかったりする
    センセの作品って地味にハーレム物が多いし、多くの艦娘を切り盛りする艦これはハーレム物と言えなくもないから
    もちろんセンセの描くハーレム物はハーレムが調味料でしかないから、ハーレムそのものを商品としてる作品とは毛並みが違うとは思うが


    37 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 21:36 ID: iuJpr1Nx0 *この発言に返信

    ※30
    うん
    でも、一読者としては作者が人格者であろうが無かろうが関係ないよね。
    作品が面白ければそれが全てのはずなんだけどね。


    38 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 21:46 ID: 7iXHotoe0 *この発言に返信

    ※35
    種類が違うけど「神作品を幾つも生み出した創作の巨人だけど人としては色々問題ありだった」点では似てる。


    39 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 22:28 ID: T6HuUeOz0 *この発言に返信

    せンせい、楽しまれているようでなにより×2


    40 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 22:32 ID: TM1fVaAW0 *この発言に返信

    本物の天才だからこそよく知らん人がみりゃただの頭おかしい人にみえるのは当然のこと


    41 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 22:33 ID: 9BbG8Smw0 *この発言に返信

    手塚神格論に関しては手塚以前の漫画史や手塚の後にくる劇画や大友克洋を軽視しすぎるきらいは確実にある
    確かに手塚漫画は今の漫画界の礎となった基本であって歴史はあるけど、手塚以前にも漫画は存在するし、その漫画を手塚は手本としたのだから、手塚以前が存在しないような振る舞いには疑問がある
    艦これをやっているのならちょっとは目にしたかもしれない名前の「のらくろ」にせよ、海の向こうのアメコミにせよ手塚以前に存在しているわけで、手塚の次に位置する劇画や大友漫画もまた今の漫画に連なる礎であって基本なのだから、そこをまるでなかったかのように、もしくは捨て置いてしまうような人間が後を絶たないのはどうしたものか、と
    手塚先生が神格化されるだけの偉業を成した人間である事に異論はないが、手塚漫画だけが今の漫画を作ったわけではないし、その手塚でさえ劇画の流れに翻弄された歴史もあるし、手塚で育った大友克洋が大友以前・大友以後と言われるくらい漫画を劇的に変えている事実は無視できるものではない
    (神様本人も言及したのに無視された)映画的手法の導入とて手塚以前に存在したことを踏まえれば、手塚が神たる最たる理由の漫画の書き方とて、手塚が居なくとも誰かが気付いて今の流れにしたであろう可能性が存在する事もわかっている
    だから、一般的な手塚神格論たる「手塚以前は存在せず、手塚以降は模倣にすぎない」といった類は行き過ぎた言論だと思うし、それに対しての苛立ちが存在しても何ら不思議ではないよ


    42 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 22:39 ID: YcJHyXLO0 *この発言に返信

    ガレー船(ピクル)


    43 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 22:43 ID: 9BbG8Smw0 *この発言に返信

    ※41続き
    何より手塚漫画から先の劇画を経なきゃ、未だに漫画は子供だけのメディアでしかなかっただろう
    漫画という媒体を誰のものでもない、いや、誰のものでもあるようにしてくれたきっかけは、さいとうたかをセンセや小池センセといった劇画の方々だし、より広く多く漫画表現の余地を生み出してくれた大友漫画もまた、我々が目にする漫画の基礎だという事は声を大にして言いたい
    漫画は決して子供だましの道具ではないし、いい年した大人だって読んでいい物であるし、今につながる漫画の多様性を持たせてくれたきっかけを与えた劇画の世界の人たちはもっと評価されていいと常々思う

    というわけで、センセが江風と出会う日を心待ちにしています


    44 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 22:43 ID: Qh040DN10 *この発言に返信

    まあ、すばらしい作品描く人間や物凄い芸術作品作った人間が人間性まで素晴らしかったか?って聞かれると絶対にそうじゃないからねえ。


    45 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 22:48 ID: 9qyGo7FP0 *この発言に返信

    >>694
    赤塚先生も手塚先生に言われた「漫画から漫画を勉強するんじゃない」実践してああなったんだが?
    「漫画やアニメしか知らない人が苦悩して苦悩して苦悩して絞り出した末に生まれたものを僕は見たい」という発言は
    マンガで育った世代のマンガがどんなものか見たいっていう好奇心からきた発言で手塚先生の教えを反故にするものじゃない
    ちなみに赤塚先生はドキュメンタリーの中で
    手塚賞を受賞し手塚先生に絶賛された荒木飛呂彦と同時期に
    赤塚賞を受賞したパロデイマンガを描いた新人を『並』と評してる

    要するに今の新人漫画家の状況を望んでたわけでも手塚先生の教えを否定もしてないってことだ


    46 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 23:01 ID: YF2KIHYE0 *この発言に返信

    694の赤塚あげは無理ありすぎ


    47 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月01日 23:42 ID: 9BbG8Smw0 *この発言に返信

    赤塚ageというか手塚sageに無理がある
    凄さの幅や数に議論の余地はあれど、何処まで行っても漫画の神が凄い事に変わりはない
    映画的手法と漫画媒体におけるシリアス『長編』を流行らせたのだから


    48 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 00:11 ID: ZwUgRAyZ0 *この発言に返信

    ※45
    >「漫画から漫画を勉強するんじゃない」
    これ、「漫画は馬鹿にしていい」って勘違いしてる人がいるんだよな
    手塚神は誰よりも漫画に詳しかったわけで、だからこそカメラワーク等の媒体の違う技術を漫画に落とし込むことができた事実を無視する人が多い
    赤塚センセにしてもFセンセにしても漫画キ/チ/ガ/イだったからこそ、漫画に囚われることなく様々な表現を生み出せたわけで、漫画の研究をしなかったわけじゃない


    49 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 00:24 ID: 2G1EFmDF0 *この発言に返信

    山本直樹の艦これはちょっと見てみたいw


    50 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 00:32 ID: y7iT7EHV0 *この発言に返信

    ※27
    手塚治虫が無理して週に1本30分のアニメを安価で作る環境を作ったからこそ、今のジャパニメーションがある。アニメに関しても功罪の功のほうがはるかに大きい。
    手塚治虫が居なければ、週1放送のアニメ番組なんて1クルー数本レベルで、艦これがアニメ化されることなんてありえなかった
    あれ?それじゃ居ないほうが良かったか…


    51 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 00:49 ID: U0zCvBS00 *この発言に返信

    創作者の評価と個人の人格の評価は分離しないといかんだろ
    太宰も偉大な作家でクズだしルソーも偉大な教育研究者でクズだし


    52 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 00:54 ID: ZwUgRAyZ0 *この発言に返信

    >手塚賞を受賞し手塚先生に絶賛された荒木飛呂彦と同時期に
    >赤塚賞を受賞したパロデイマンガを描いた新人を『並』と評してる
    「あろひろし」かな(ちなみにアラーキーもあろひろしも準入選)
    パロは確かに多いし、レジェンドと比べたら並扱いだわな
    (とはいえ月刊少年ジャンプを長期で支えた作家の一人で、今も芳文社の方で連載を持ってる現役の商業作家ではある)

    ちなみにあろひろしの師匠は秋本治で、その秋本センセはさいとうたかをに憧れて漫画家になっている
    そのさいとうプロにいてゴルゴ13の製作にもかかわったのが小池せンせいだから、この話に地味な繋がりがあったりする
    で、その秋本センセはサブカルフリークとして名高く艦これにも興味があるわけで、地味ながら末恐ろしい繋がりになってしまうという


    53 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 01:30 ID: 8DXoeJ9K0 *この発言に返信

    ネット民の脊髄反射な「手塚治虫はパクリ」にそろそろ飽きてきたな。
    あいつら読んでないんだろうというのがすぐわかる。


    54 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 01:33 ID: h3DWa3lV0 *この発言に返信

    んで江風は取れましたか? というか2-4とかにも到達して無さそうなんだが()


    55 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 02:00 ID: ZwUgRAyZ0 *この発言に返信

    というか手塚神の嫉妬やらクズい面って悪影響は大して残してないんだよ
    よく言われる子供に自分の作品以外見せなかったにしても、完全に見せなかったわけではない
    この神様はいい人の面で会社を潰したりいわゆる賃金問題を起こしてるから、そっちの方が酷い
    啄木やモーツァルトのようにクズ故に自業自得で身を滅ぼしたのとは訳が違うし、太宰とかお前ホームラン級のキ/チ/ガ/イやんけ


    56 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 04:30 ID: SRALqdjP0 *この発言に返信

    もし弟子に頼めるなら
    叶精作センセーに艦娘(の薄い本)描いてほしい


    57 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 05:10 ID: OkImqq1p0 *この発言に返信

    アニメを大衆のモノにするためには最初に安く引き受ける人がいなけりゃどうにもならんだろうが
    どんな文化だって上流階級が独占していた時期があるのはどこでも同じ。今でも一流なんちゃらと言われるモノは庶民に手が出せない値段のものがゴロゴロしてる
    安く請け負ったから後が苦労した? お前らの言う妥当な制作費とやらで作れば上流階級にしか縁のない隔離文化一直線だったろ


    58 : @名無しの提督さん 2016年01月02日 05:33 ID: E.FNdUJt0 *この発言に返信

    コメントで長々語るの止めてくれないですか。


    59 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 07:14 ID: MGAlX12d0 *この発言に返信

    ※49
    そこは森山塔でw


    60 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 07:59 ID: e1YbU3cd0 *この発言に返信

    漫画論なんて長くなるの当然なんだから
    こういうとこで語るのが間違いやろ
    劇画村塾ではイズミコがやたら好きだったな
    あと時々描くモンキーパンチの短編


    61 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 08:26 ID: hQSkFLsx0 *この発言に返信

    小池先生の影響受けてない劇画作家の方が少ないだろう。
    それほど凄い人なわけで、そンな人が俺らと同じ艦これやってるんだからなあ
    (さりげに艦これage)
    >>56 俺は井上紀良先生に真面目な薄い本を頼みたい。
    「デュエット」は良かった。


    62 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 08:29 ID: VxKHUbDu0 *この発言に返信

    手塚治虫批判はある程度仕方がない。
    いろんなジャンルに手を出しすぎて、掘り下げが不十分な作品も多々ある。特に「アドルフに告ぐ」あたりはひどかった。原点回帰したブラックジャックあたりは名作になったけど。才能を浅く広く使い過ぎたきらいがある。赤塚先生のメッセージはそれへの警句ともとれる。


    63 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 09:13 ID: jtC9iXvc0 *この発言に返信

    別分野の大御所だと、ジェームズブラウンなんかめっちゃ性格悪いし、
    彼のバックバンドなんか、旧日本軍かよwwというレベルの不条理な厳しさだったとか。
    でもそこからソウルやファンクの著名ミュージシャンが多数輩出されてる。
    芸とはこういうものだ、というのをきっちり叩きこまれてとてもよかった、
    とインタビューで語ってるミュージシャンいたよ。


    64 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 09:14 ID: gSVxIAi.0 *この発言に返信

    >だいたいどこの業界でも大家は「○○だけじゃなくていろいろな分野に触れなさい」って言う気がする

    富野御大がいい例


    65 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 09:24 ID: zLi.c99k0 *この発言に返信

    まだ若いけど今の時点でさえラブライブやニコニコを叩いてんだから俺は小池さんみたいな老人には絶対なれないんだろなぁ 小池さんのような柔軟性が俺にはない


    66 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 09:29 ID: .coWMMQo0 *この発言に返信

    ※49
    時雨と夕立と優柔不断提督で三角な対立勃発!
    あとお風呂H

        提督に十円ハゲが出来てしまう!

    ※59
       肉体派全裸ハゲ提督爆誕の予感!!!


    67 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 09:32 ID: JZu0f2m60 *この発言に返信

    赤塚は、生みの苦しみは必ず何かをもたらす
    と言いたかったのでは無いかと
    単純にネタ元に終始してる手塚富野よりも踏み込んだ話


    68 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 09:32 ID: zerJ3V.X0 *この発言に返信

    山本直樹って森山塔だよな
    お世話になったものだ、ってその師匠なのかw


    69 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 09:44 ID: .coWMMQo0 *この発言に返信

    虫プロが無ければ
    アニメの大衆化が成し得なかった厳然たる事実

    虫プロの予算は手塚の資財で成り立っていた

    ネズミの高コストフルアニメの弊害・弱点を見つけて
    大衆娯楽文化にして産業にしたのはどうみても


    これらの功績を考慮出来ない無知な恥知らずにはなりたくないな
    人間的に(注・個人の感想)


    70 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 10:02 ID: .coWMMQo0 *この発言に返信

    ※55
    母「おとうさんの番組を見なさい」
    手塚「子供が選んだもの見せてあげなさい!」
    と子供はウルトラQを無事観賞。因みに裏番はW3

       この苦渋をばねに後に手塚は怪獣ネタの漫画を・・・

    と、手塚を演じた某有名SFオタが言ってましたね。


    71 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 10:10 ID: ixObYeiG0 *この発言に返信

    手塚本人が言ってたよ
    「ボクの功績は漫画に悲劇を取り入れた事」と。

    そこからの漫画表現の広がりは物凄かったわけで。
    劇画も悲劇を取り入れた手塚漫画に触発された人が始めたわけで。


    72 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 10:39 ID: CjejdJxR0 *この発言に返信

    なんか手塚の話題になると,技術論や功績に終始して,作家性については「とにかくスゴイ」で思考停止状態になるんだよな。
    そこら辺が俺も好きじゃないし,アンチが湧くのも納得できる。


    73 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 11:04 ID: huvyZKXW0 *この発言に返信

    個人がどう思おうが勝手だけど、自分が好きな作家さんひいてはその人の作品を貶めるような発言を、読んでからならまだしも読んでもなくネットから得た情報だけを手に発言し続けるんだったら流石に不愉快だわ

    火の鳥はほんとページをめくる手が止められなかった
    漫画にここまで心動かされるとは思わなかったわ


    74 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 11:26 ID: KIwSGHl90 *この発言に返信

    小池先生でも楽しめるんだから・・


    75 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 12:02 ID: mMUhQ7Xe0 *この発言に返信

    あの絵、不知火じゃなかったんかい? 


    76 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 13:26 ID: dugRzw9J0 *この発言に返信

    ※73
    ここは自分の妄想を垂れ流す場所じゃないぞ。
    自分以外は手塚治虫を読まずにネットで知識手にいれたなんてどこにソースがあるんだ。


    77 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 14:14 ID: GWyHONI80 *この発言に返信

    安いから放送できたけど権利関係がうるさくなって再放送できなくなったって
    それは結局「アニメなんて金かけて放送するもんじゃない」てことだよな


    78 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 14:25 ID: AutF7kXt0 *この発言に返信

    自分が気に入らんもん、認めがたいもんってのは人間否定したくなるもんだからねぇ
    特に自分の中でこうコレだ!ってのを他人に語れるくらいに固まってない、他人が何言おうが自分はコレでよい、お前もそれでよい。
    って言えるレベルになってないようなのは。


    79 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 14:30 ID: BqQ.d0Rl0 *この発言に返信

    小池マンセーばかりで気持ち悪いわ
    どうせゲームの面白さが今いち分からなくてすぐやらなくなるだろ
    そっとしといたれよ


    80 : @名無しの提督さん 2016年01月02日 14:31 ID: AfqaHd6A0 *この発言に返信

    クライングフリーマンの妹キャラ良かったよね


    81 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 15:37 ID: .GpgP6r.0 *この発言に返信

    まぁ多神教の神様なんてクズばかりだよね


    82 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 16:59 ID: qsr2eFVp0 *この発言に返信

    ※81
    エホバ「全くそのとおりだ」


    83 : @名無しの提督さん 2016年01月02日 18:26 ID: pTswDqRN0 *この発言に返信

    傷負い人の主人公と最初の恋人の出会いは普通にニヤニヤ出来る
    そこからの展開がもう本当色々ぶっ飛んでるが


    84 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 19:11 ID: lJxnJKw10 *この発言に返信

    あのセリフを叫ぶ叢雲を想像してしまった


    85 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月02日 21:05 ID: VPYGepyv0 *この発言に返信

    ※77
    上がったのは再放送のコストであって、新アニメを作るコストは何ら変わってない
    東映のニチアサとか夕方のジャリ番とかは深夜アニメよりン倍も金かけてるけど続いてるだろ


    86 : @名無しの提督さん 2016年01月03日 01:38 ID: pbJaDs0.0 *この発言に返信

    とりあえず艦これにもスレ内容にも関係ない長文垂れ流してる奴らマジうざい


    87 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月03日 12:20 ID: SPqhawIH0 *この発言に返信

    ガルパンの時にもハマって孫のアドバイスを受けつつ萌え絵にシフトした
    (萌え絵とは言ってない)ガルパンキャラ書いてたっけな。

    正直、孫のアドバイスが入る前のバージョンも見たい


    88 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月03日 18:00 ID: dUzZ871w0 *この発言に返信

    弟子の田中圭一なら喜んで描くだろうけど、パロディ好きでも殺意抱くくらいの下ネタに走るだろうな。
    手塚プロが彼にパロディ書く許可を出した時は、どんだけ器デカいんだと思ったぞ。


    89 : @名無しの提督さん 2016年01月03日 19:04 ID: Kp3RoC0U0 *この発言に返信

    有名映画監督とかでも実際一緒に仕事すると、人としては最低クズって人も多いし(実体験)、手塚さんもそういうタイプの人だったんだろうなってのは思うな
    でも功績が偉大なのは変わらない
    真の職人ってのは人間じゃないんだよ
    だから並の人間とは絶対に足並みが揃わない物なんだよ


    90 : @名無しの提督さん 2016年01月06日 23:45 ID: nE.YPkbL0 *この発言に返信

    Oh…ここって艦これまとめサイトじゃなかったのかい?
    漫画速報かと思ったYO

    小池先生のメンタル若いよなあ
    この調子でさらっと冬イベ攻略してたら笑う


    91 : @名無しの提督さん 2016年01月07日 20:54 ID: 4.RqD2VW0 *この発言に返信

    漫画の神様だろうが何だろうが印刷所止めるとか普通にクズ野郎の所業だからね