【艦これ】艦隊って戦って散ることと生き延びることどっちが幸運なんだろうね?他

【艦これ】艦隊って戦って散ることと生き延びることどっちが幸運なんだろうね?他
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http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im3588591
488: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)12:05:54 ID:nZH
戦って見事に散ることを武人としての幸運とするか
最後まで生き残ることを生き物としての幸運とするか
どっちじゃ?

元ネタ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1447468018/

タイトル: 【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 7675隻目


507: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)12:06:46 ID:udr
>>488
軍艦に関しちゃ当時の人間がそう扱っていたか否かが一番大事だとは思うね
あくまで個人的な意見だが

509: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)12:06:52 ID:7Ey
>>488
戦うために生まれたのに戦うこともできずに散るのが一番悲惨なのは間違いないなぁ

535: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)12:08:15 ID:nZH
>>509
神通や霧島、夕立は武人として幸運なのかね

531: ■忍法帖【Lv=5,コング,kXV】 2015/11/14(土)12:07:59 ID:9zc
>>488
武人っていうか誰かのために死ねるっちゅうのは生き方としては素晴らしいわな

553: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)12:09:28 ID:DMM
>>488
本分を尽くした果ての散華は誉れではあっても幸運とは言い切れないと思う
理想は存分に戦った上で勝って生き残ることじゃないかなあ(つまり史実エンプラ)

577: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)12:10:21 ID:Jds
>>553
エンプラさん戦後すぐ解体されちゃったけどね…
戦中に運使い果たした感がある

597: ■忍法帖【Lv=5,コング,kXV】 2015/11/14(土)12:11:37 ID:9zc
>>577
解体とか実験に使われるのって天寿を全うしたのと同義だと思うがな

618: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)12:12:40 ID:DMM
>>597
海自の退役艦だって最後は標的艦に使われるケースがほとんどだし、標的扱いは天寿を全うしたと言ってもいいよな

633: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)12:13:25 ID:yoh
>>618
お前ってもう散々IDで弄られてる?

641: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)12:13:50 ID:wAj
>>633
こめでも弄られてたな

656: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)12:14:53 ID:TFX
>>641
komeでいじられる(意味深

665: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)12:15:19 ID:Jds
>>597
あれだけボコボコ記念艦になってる国であれだけの武勲艦が解体はちょっと不運よ
実際記念艦にしようって運動自体はかなりあった、米海軍もちょっと後悔してるような話を読んだことがある

689: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)12:16:21 ID:yoh
>>665

「サラトガは愛しのサラ!我が軍の女神!」



「あ、もう君明日からいらないから」テノヒラクルー

723: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)12:17:57 ID:8Fn
>>689
じゃあ、捨てられたサラトガちゃんはうちの泊地で引き取りますね
いやーかわいいなぁ


811: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)12:22:18 ID:HFe
>>723
入渠中に深海棲艦の襲撃を受けたスチュアートちゃん
深海棲艦に捕獲されるよりはとドックごと爆破されて何週間も瓦礫の中で意識を失っていた
そしてその後深海棲艦を追い出した我が艦隊に救助されるスチュアートちゃん
また捨てられるのではと俺の側にピトっとひっついて離れなかったりするんだなあ

714: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)12:17:18 ID:e4S
>>665
アメリカはそういった感傷的なことには縁のない国民性してると思う
グランドゼロの跡地にドでかいビルを建てたのは理解できない部分がある

725: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)12:18:06 ID:j4o
>>714
アメリカは合理的なんじゃない

731: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)12:18:29 ID:mka
>>714
でもあんな一等地に記念碑とかも流石にどうだろうと思うぞ

744: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)12:19:02 ID:7Ey
>>714
結局お金が一番大事だからね
記念碑とか作っても金にはならん

760: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)12:19:30 ID:Dge
>>714
あれはテロには屈しないっていうアメリカの精神もあると思うよ
なんでもかんでも被災地を慰霊の地にすればいいってもんじゃないしね

594: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)12:11:28 ID:ZP3
>>488
羽黒ってあと少しで終戦ってところで、輸送作戦中に沈んだけど、
生存者の方が手記で、
セレターの奥で死に体のようになって朽ち果てるを潔しとしなかったんじゃないか
って書いてたね
 
148: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)11:48:21 ID:JYp
私たちは平気だ、兵器は考えることをしない

っていいそうな艦娘

158: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)11:48:50 ID:6uw
>>148
うーちゃん

171: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)11:49:36 ID:StS

162: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)11:49:03 ID:Ucj
>>148
未改装日向

164: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)11:49:06 ID:NpR
>>148
戦闘のプロ

169: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)11:49:26 ID:PFI
>>164
ドリルプレシャー ペェエンンチ

189: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)11:50:42 ID:DMM
>>148
これは武蔵
あいつ戦中に生まれて戦中に沈んだから平和を知らん

206: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)11:51:58 ID:NpR
飛龍「蒼龍の方が可愛い」
加賀「赤城さんの方が可愛い」

この二人が殺しあったらどっちが勝つのだろうか

213: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)11:52:24 ID:f7w
>>206
瑞鶴のほうがかわいい

221: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)11:52:57 ID:NpR
>>213
翔鶴姉の方が可愛い

233: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)11:53:45 ID:gDw
>>221
瑞鶴先輩のほうが可愛い

235: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)11:54:00 ID:EoB
>>233
いや翔鶴だろ

244: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)11:54:16 ID:UM5
>>233
九九艦爆のほうがかわいい

285: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)11:55:53 ID:gDw
>>244
瑞雲の方が可愛い

290: ■忍法帖【Lv=1,カンダタ,eoj】 2015/11/14(土)11:56:15 ID:NU8
>>285
師匠こんにちは

218: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)11:52:54 ID:lEi
>>206
赤城蒼龍「「怒ってる2人も可愛い」」

終わり

219: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)11:52:54 ID:PFI
>>206
レベルが高い二人だったら戦うことの愚かしさを知ってるからそこで終わる

レベルが低い二人はあまり動けてないから動きたくなって殴り合い始める

222: 名無しさん@おーぷん 2015/11/14(土)11:52:58 ID:EoB
>>206
大鳳「いい加減にしなさい2人とも」

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    以下みんなの反応

    1 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 18:07 ID: mDhygJVq0 *この発言に返信

    軍艦としてなら戦って散るならそれはそれでよし、だけどオタクなんで艦むすには戦って生き延びて無事に帰ってきてほしい。


    2 : @名無しの提督さん 2015年11月15日 18:09 ID: wHwDt8L40 *この発言に返信

    何も知らずに終わった深雪は幸せなのだろうか


    3 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 18:17 ID: Ai1g1hj00 *この発言に返信

    むしろ戦いに執着しているのは深海棲艦側、という俺の脳内設定。


    4 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 18:25 ID: efQbLlbV0 *この発言に返信

    ダメコン発動時に見るに、艦娘によってもまた違う価値観がある模様


    5 : @名無しの提督さん 2015年11月15日 18:29 ID: wCUXRKNw0 *この発言に返信

    山城は不幸艦ではないよ
    圧倒的な戦力差の中一方的であったとしても戦艦として本来の通り砲撃戦を行い沈んだ。

    一度もまともな戦闘も無く
    本来の思想とは違う航空機にたかられて逃げ回ったり、母港でなにもせず終戦してしまう方がずっと不幸だよ
    船としてはね。

    自衛隊の船は意味が違う。
    彼らは戦わない事がある意味での使命なんだから


    6 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 18:30 ID: vijgA9Nw0 *この発言に返信

    沈んだ方が幸せなんて戦争の意味を知らないアホ

    日露戦争の頃までは上層部がその辺のコトワリを理解していたから強かった


    7 : @名無しの提督さん 2015年11月15日 18:36 ID: 8c06Qyn4O *この発言に返信

    生き延びる事が出来ればリベンジの機会も有るだろう


    8 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 18:37 ID: iBdv.IYZ0 *この発言に返信

    武士道が無くなったこの国で武人を語れる者は存在しないよ


    9 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 18:38 ID: mlhi2O2H0 *この発言に返信

    港を何度か移動しただけでまともな戦闘もなく
    数日前まで味方だった軍の航空機の、考えもしなかった兵器に沈められたローマが一番不幸になるのか?


    10 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 18:43 ID: T59DfZmc0 *この発言に返信

    このテの話を見てつい、
    「雪風の返還を台湾に断固拒否され、“中華民国海軍記念艦・丹陽”として現存している世界」ってのを想像してしまった。


    その場合、(部品だけが残っている)現実とどっちが“幸せ”なんだろうか。


    11 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 18:57 ID: ipdGu4T.0 *この発言に返信

    幸福かは分からんがボロボロの体で妹艦守り抜いて奮戦した後
    勝利を見届けるかの様に沈んで行ったヨークタウンは見事と言うしかない


    12 : @名無しの提督さん 2015年11月15日 19:02 ID: 7LDmxODR0 *この発言に返信

    生き残るほうが良いに決まっとるやろ
    軍艦の中には何百何千の将兵が居て、その人たちの命も背負ってるんだぞ


    13 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 19:08 ID: MmRq4KW.0 *この発言に返信

    兵器さんは知らんが人間サイドとすれば、兵器は一度も戦わずに生涯を全うし解体してサヨナラが一番いいに決まってる


    14 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 19:15 ID: J2Gn9Rcs0 *この発言に返信

    ※8
    よく武士道の手本とされる「葉隠」は、希代の暗君とまで酷評された主君をいっさい諫めることができなかったイエスマン無能家老が自分のイエスマン人生を正当化するために書いた本なんやで。


    15 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 19:16 ID: SlB7tJue0 *この発言に返信

    むしろ日露戦争の勝利が後の軍部や国民に間違った美意識と方向性を持たせるきっかけになったんだけどね~


    16 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 19:21 ID: cjXYErzT0 *この発言に返信

    彼女らはみんな、前の大戦でもう十分すぎるぐらい戦ったよ。
    せっかく電子の海に蘇れたのだから、今度ぐらいは
    戦いだけでない、別の幸せを探してもいいのではないかな。


    17 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 19:25 ID: oTRyXcSp0 *この発言に返信

    pixivの作品だったと思うけど、ソ連艦となった響。
    時が流れて処分されることになり、ヴェールヌイとして後輩と話してた彼女が独りになった時、
    ふと「歩兵の本領」(♪万朶の桜か襟の色~)を歌うシーンが泣けた

    彼女は果たして不幸だったかどうか


    18 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 19:32 ID: GFZwLFGR0 *この発言に返信

    アリゾナさんなんて真珠湾攻撃を後世に伝える為に残されているのに、今や重油が漏れ出して環境問題が騒がれているらしいが・・・


    19 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 19:33 ID: iYDLuApA0 *この発言に返信

    一発も撃たずに退艦出来るのは自衛隊護衛艦最高の幸福である

    WW2当時はそうもいかなかったけどなぁ、どうなのさ日向?


    20 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 19:34 ID: oTRyXcSp0 *この発言に返信

    >17
    間違えた、軍艦行進曲(石炭の煙は大洋の~)だ
    何で艦娘が陸軍の歌うねん orz

    響出るまで建造して来る


    21 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 19:35 ID: ALBTgURB0 *この発言に返信

    (艦に心が有ったとしたら)
    長門は、戦いの中で最後の死に場所を与えられた大和のことが
    本当に羨ましかったのでは
    と個人的に思う


    22 : @名無しの提督さん 2015年11月15日 19:35 ID: wCUXRKNw0 *この発言に返信

    米6
    前提が違うと思う。
    船は物だ。
    物なら使命を全うした方が本懐であると考える。
    乗ってる乗員からすりゃ悲劇さそりゃ。

    それに残れる物なら残った方がいいだろう。
    でも少し遅れるだけで、人に例えるなら戦場で死ぬか、捕まった後に処刑されるかなら
    人間だってどっちを選ぶ方が幸せよ?

    1番幸せなのは、他国に引き取られ使命を全うした船だろうとおもう


    23 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 19:49 ID: 2AJ6QAJc0 *この発言に返信

    酒匂は・・・はたして・・・どういう気持ちだったのだろうか・・・


    24 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 20:03 ID: PPi6XOSz0 *この発言に返信

    命は地球よりも重い。それは、艦であっても同じはず。


    25 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 20:16 ID: BTnpiY3o0 *この発言に返信

    つ「ター◯ネーター2」


    26 : @名無しの提督さん 2015年11月15日 20:28 ID: jOkruQBq0 *この発言に返信

    機械に人間の心が理解できるなら、
    タ級ちゃんやヲ級ちゃんに俺の魅力は理解できるはずだ


    27 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 20:46 ID: M1HPjLTz0 *この発言に返信

    ※22
    日本艦の不幸は勝ち目のない戦争をさせられたことだろ
    アホクサ


    28 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 20:50 ID: Z.L.usOo0 *この発言に返信

    ※13
    時報フタフタマルマルの吹雪の夢はあらゆる意味で心に来る
    艦娘は活躍したいのだろうか、ひなたぼっこしていたのだろうか


    29 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 21:09 ID: efQbLlbV0 *この発言に返信

    ※15
    ないない。
    軍部台頭の切欠といえば統帥権干犯問題からでしょ。
    日露戦争で負けてたらどこかの半島みたいに北海道の半分が別の国よ(ソ連が要求してアメリカが突っぱねたアレ)。


    30 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 21:14 ID: efQbLlbV0 *この発言に返信

    まーなんだかんだ言ってものほほ~んとゲームしていられる世の中になってるんだから、
    超結果論だけどどんな最期であれみんな幸運ってことでいいんでない?
    わいはそう思っとく。


    31 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 21:18 ID: vijgA9Nw0 *この発言に返信

    ※22
    戦艦の使命は国民と国を守ることだよ

    戦うことは選択肢のひとつでしかないし、後世に名前を残すことが本懐ではない
    それと抑止力として浮かんでいることの意義も評価してほしい


    32 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 21:34 ID: 1TEWTFLk0 *この発言に返信

    おいやめろ国を守れなかったフネの心境を想うと言葉がない


    33 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 21:40 ID: 1m6hVUsu0 *この発言に返信

    「教えてくれ、提督・・・。私はあと何体、倒せばいい・・・。あと何回、あの娘を沈めればいいんだ・・・」

    こんな自問自答してる艦娘もいるかもしれないな


    34 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 22:02 ID: SPoJqS4d0 *この発言に返信

    船の使命は人を生きて遠くまで届けることだぞ


    35 : @名無しの提督さん 2015年11月15日 23:02 ID: 7CCbuis10 *この発言に返信

    生き延びるのが幸運に決まっている。
    精神が正常なら、死を覚悟することはあっても、死を望むことはないものだ。


    36 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月15日 23:45 ID: oEjb.r2E0 *この発言に返信

    道具としてなら、途中で力尽きたにせよ、生き延びたにせよ、役目を果たせたんだから幸せなんじゃなかろうか
    一度も使われることなく解体される方が辛いと思う


    37 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月16日 00:07 ID: 6iatAedy0 *この発言に返信

    奇跡の一本松ってあるじゃん?
    あれ俺にはかなり理解不能
    もう死なせてやれよ

    あと、エンタープライズと言うか艦に関しては記念艦になると名前引き継げないからあれはあれでありじゃない?
    エンタープライズが記念艦になってたらスタートレックはなかったろう


    38 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月16日 00:12 ID: yTk..XJs0 *この発言に返信

    軍艦は戦うためのフネ
    沈没船は以降戦えない


    39 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月16日 00:14 ID: 6iatAedy0 *この発言に返信

    あと皆残された人間の事も考えよう
    残された人は間違いなく不幸だと思う


    40 : @名無しの提督さん 2015年11月16日 00:19 ID: 1mmeg9w.O *この発言に返信

    エンタープライズってすぐ解体されたって言うが何気に戦後10年くらい残ってるぞ


    41 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月16日 01:37 ID: RP0iha.Q0 *この発言に返信

    ごっこ遊びもある程度にはとどめないと。
    戦っていたのは艦自体じゃない、
    【人間】
    それは忘れちゃダメだよ。
    この先、僕らが死ぬまでに意志(みたいなもの)を持った機械に触れる機会があったら聞いてみよう。
    あんまり声が大きすぎるのもいささか以上に…ね?


    42 : @名無しの提督さん 2015年11月16日 06:35 ID: 1mmeg9w.O *この発言に返信

    艦これに犯され過ぎてて中の人(乗員)の存在忘れてる人いるよな
    例えば艦が無事だからと言っても乗員には死者が出てたりもしてるのよ


    43 : @名無しの提督さん 2015年11月16日 12:22 ID: et2ZwV0t0 *この発言に返信

    「どんな時代であっても、機械は決断しない!戦闘は、人間がやるんだ…。」


    44 : @名無しの提督さん 2015年11月16日 15:48 ID: CnVBZKoF0 *この発言に返信

    三笠「いや、もう寝かせて?マジで」


    45 : @名無しの提督さん 2015年11月16日 15:51 ID: CnVBZKoF0 *この発言に返信

    そういえば今度、しらねが標的艦になるんだっけ


    46 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月16日 16:28 ID: q1omwu6G0 *この発言に返信

    サラトガって今すげーことになってんのな…
    画像見てきたがこれ完全に深海棲艦じゃん…


    47 : 艦これ名無しの提督さん 2015年11月16日 23:15 ID: 6iatAedy0 *この発言に返信

    ※46
    長門もあんな感じらしいで
    まあ、生命の苗床となってると思えば


    48 : 艦これ名無しの提督さん 2016年01月11日 00:20 ID: .5tPrUBN0 *この発言に返信

    戦って散ることと、生き延びることで言えば、間違いなく後者が幸運だろう。
    ただし、幸福であるかどうかは別だ。
    生き残ったが故に戦友達の死を看取ったり、場合によってはトドメを刺すことも。。。
    幸運である事が必ずしも幸福につながるとは思えない。>黒い並感