【艦これ】5-5の空母編成で彩雲について質問!触接っていらない?

【艦これ】5-5の空母編成で彩雲について質問!触接っていらない?
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800: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)00:55:50 ID:A4Q



5-5高速ルートってこれで間違ってないよな。
間違ってないよな・・・

元ネタ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1445525454/

タイトル:【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 7155隻目

元ネタ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1445529108/

タイトル:【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 7156隻目

元ネタ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1445532766/

タイトル:【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 7157隻目


818: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)00:56:52 ID:DRq
>>800
編成はあってる

825: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)00:57:36 ID:38B
>>800
メンバーはOK

830: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)00:58:04 ID:eTP
>>800
間違っちゃいないが空母その積み方じゃエリレやボス相手でまともな火力出ないぞ
攻撃機三積みぐらいしないと火力として数えたくない不安定さになる
ずいずい入れて艦戦キャリアーにするとか

871: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)01:01:30 ID:aib
>>800
制空値確かめてみたけど、艦攻も入れて373だから
場合によっちゃ制空優勢落とす可能性あるよ

894: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)01:03:33 ID:RoR
>>800
空母4しかやってないけど、制空420でやらないと結構しんどい

146: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)01:17:11 ID:A4Q
前スレ800だけどこうやってみた


164: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)01:18:14 ID:RoR
>>146
ボーキ完全死亡するんじゃね、これ

170: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)01:18:40 ID:RoR
>>146
>>164
と思ったらキャリアがいた。ごめん

167: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)01:18:30 ID:MWp
>>146
前スレ見てないけど5-5?
烈風キャリアにするのもったいなくね?

220: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)01:21:27 ID:aib
>>146
烈風キャリアは勿体ない。熟練度のおかげで1スロ目が強力なんだから
あと俺なら彩雲外して制空稼ぐよ。
5-5の制空値の取り方は、艦攻を最大化するように制空値410を目指すものだと思ってる
俺の場合だとこう



286: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)01:24:50 ID:aib
>>220
すまんこれ嘘画像だわ。。今戦1空5だからこっち


354: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)01:29:34 ID:DRq
>>286
スロ12は結構消滅するぞ

252: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)01:23:10 ID:DRq
>>146
なんで軽空ルートでもないのにキャリアー?

328: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)01:28:00 ID:A4Q
>>146だけどいろいろありがとう
とりあえずコレで行ってくるよ


350: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)01:29:18 ID:MWp
>>328
好みの問題だろうけど二式艦上偵察機入れていいんじゃね?

675: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)01:48:37 ID:RoR
5-5の空母編成で彩雲外すって聞いて質問です

触接について
【条件】
・開幕航空攻撃で火力124(20スロ流星改)
・触接+17%(命中+2の機体)
・敵装甲70(Flagリ、Flagヌ)

としたら、124*1.17-70=75.08(触接なしなら54)程度のダメージになるのかな?
結構ダメ比率でかそうだけど、いらんのかしら

928: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)02:02:05 ID:aib
>>675
ダメージの平均はそれであってる気がするけど、
実際には装甲70は±30%の乱数で成立してるからつまり敵装甲49~91じゃないかな
でダメージ幅は54~96

彩雲外しは、稀なT不利を対策するよりも増やせる艦攻によるメリットのほうが
大きい場合の戦略を採用するかどうかの話
T不利自体で仕留め損ねるのはある意味当然で、それ以外の場合において
撃滅力が重視されるかどうかがポイント

971: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)02:04:23 ID:RoR
>>928
ありがと
砲撃戦重視ってことかな

96: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)02:11:32 ID:aib
>>971
砲撃戦も開幕戦もかな
10%のT不利を捨てる一方でその他の場合では実現可能な最高火力を取るか、
T不利という死にパターンを排除するため最高火力を削るが平均安定性の向上を取るか、
のどちらがそのマップを攻略するに好まれるかという選択だと思ってる

284: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)02:23:20 ID:RoR
>>96
17%の触接入ると結果的なダメージ倍率1.5倍くらいあるみたいだから、
触接確率80%としても、彩雲ありの方がダメージ期待値高いかなーと思ったけど、そうでもないのね
頭こんがらがってきたなぁ

399: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)02:29:32 ID:aib
>>284
彩雲は触接の性能的には普通だし、彩雲自体には航空戦火力を1.5倍にする機能は無いよw
触接17%というのは航空戦の火力補正値
1.5倍つまり150%というのは、艦攻が出力可能なダメージ幅の最大値
システムと数値がこんがらがってるぽいから、暇なときゆっくり調べるがいいさ

418: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)02:30:34 ID:opS
>>399
ここら辺は凄く面倒よねぇ・・・
計算方法知ってても計算機に頼りっぱなしだわ

447: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)02:33:30 ID:RoR
>>399
前スレで試しに計算したら、
フラリ装甲70相手に火力124で、平均ダメが54→75だったから、結果的には1.5倍かなーと
装甲薄いと1.3倍くらいになりそうだけども

470: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)02:34:47 ID:eYy
>>399
>>284は「17%の触接入ると結果的なダメージ倍率が1.5倍」と言ってるだけで
「航空戦火力を1.5倍」なんて言ってないけどな

>>447によれば敵の装甲は航空戦火力の六割くらいの事が多い。
火力100ー装甲60=ダメージ40
これが触接で117になると117-60=57
57/40≒1.5

591: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)02:42:37 ID:aib
>>447>>470
ダメージの話だったね失礼、、、合ってます
まあ5-5彩雲は好みがあるからいろいろ試すのがいいと思う

618: 名無しさん@おーぷん 2015/10/23(金)02:44:19 ID:RoR
>>591
やっぱ最後はそうなってくるよね
来月の5-5は彩雲外してみようかな

「5-1~5-5」の記事一覧   「装備」の記事一覧

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    以下みんなの反応

    1 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 19:41 ID: YShGd9ic0 *この発言に返信

    ゼロ戦21型熟練を積極的に使う人って多いんだね。命中とか回避を上げる目的なのかな?
    俺は攻略する時は烈風と烈風601しか使ってないよ。


    2 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 19:44 ID: X5BTpT380 *この発言に返信

    航空戦のダメージ効率云々を考える前にボスで不利を引くかどうかを秤にかけるべきだと思うんだが……。
    高速編成でボス不利引いたら相当分の悪い運げーになるぞ。


    3 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 19:46 ID: z.ZZF5co0 *この発言に返信

    ※1
    人それを思考停止という


    4 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 19:50 ID: 2NvK3ckB0 *この発言に返信

    ※1 熟練度の導入で上位艦戦との差は縮まってるから、少しでも制空値稼ぎたいなんて場合でもなければ、対空以外の+能力ついた熟練機結構使ってる


    5 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 19:56 ID: PeS0rr.S0 *この発言に返信

    熟練度実装以降、空母多めの編成になってるから、どうしても烈風使わないと制空値足りないって事態が減ったなー
    最近は601と熟練機しか使ってないや
    がんばって開発した烈風はイベで活躍してくれるだろう、多分


    6 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 19:57 ID: igDImO5E0 *この発言に返信

    結局はこれまでの編成が一番良かったわ
    今までの編成に艦載機のせれるようになったからな


    7 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 20:00 ID: m8PVpxW10 *この発言に返信

    熟練度実装前は軽空母はキャリアーだったけど今はどうなんだろね
    まだ火力足りないかな


    8 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 20:07 ID: gomU2WVF0 *この発言に返信

    5-5を空母増やせば楽という勘違い 
    中破リスク、レ級マス開幕大破撤退率上昇、ボーキ無駄に飛ぶ、
    戦闘時間短いからダメコン積んでRTAする分にはいいんだろうけど



    9 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 20:16 ID: 61Y8LNux0 *この発言に返信

    ※7
    少なくとも5-5じゃ潜水艦確定だから火力関係ない
    3-3とかで使う分には余裕で有り


    10 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 20:26 ID: YShGd9ic0 *この発言に返信

    ※3、※4
    艦載機の熟練度って何となく増やしていたけど、wikiで計算方法を確認してきましたが結構重要だったのね。
    制空値の余裕がある海域では艦載機の組み合わせの自由度が増えたみたいなのでいろいろ工夫してみるよ。


    11 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 20:34 ID: z.ZZF5co0 *この発言に返信

    >>10
    確保か優勢かの違いでしかないからね
    艦載機の配置考えてる時が一番楽しいよ


    12 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 20:49 ID: f5WQK6qB0 *この発言に返信

    ※7
    そもそも弾着に加えて艦載機熟練実装で過剰火力気味の現状の5-5で軽空母を動かす必要性があんまりないからなぁ
    旗艦に置くならキャリアにしておかないと二順目で邪魔になるし、軽空母に攻撃機の枠割くらいなら正規空母二隻の方に積みたいしのう
    もちろんイベ海域とかではまた話が違ってくるだろうけど、5-5は引き続きキャリアでいいんじゃないかな


    13 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 20:55 ID: PSEkDErz0 *この発言に返信

    実際行けばわかるけど、触接は空母の打撃力においてかなり重要。
    触接考慮しないなら戦艦中心でいい。


    14 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 20:56 ID: h.OQ1tVn0 *この発言に返信

    5-5未到達だが・・・内容がまったく理解できない・・・
    この内容って普通に理解してないと、まずいレベルなのか?


    15 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 21:19 ID: GHBAEMv70 *この発言に返信

    高難易度マップを攻略したいなら戦闘システムを理解していないと厳しい


    16 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 21:21 ID: CWm5A.Rh0 *この発言に返信

    ※14
    理解しなきゃクリアできないなんてことはないし好きにするといいよ
    基本他人の編成装備を真似てクリアできるゲームだし
    でもこういう細かいところ知ってて積み上げていくと勝率は上がると思うから気になったら調べてみればいい


    17 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 21:28 ID: Jpa.qvP30 *この発言に返信

    ※13
    村田2、友永5積んでるからどれか触接してくれるだろって感じで行ってるな。
    実際ほぼ触接してくれる。


    18 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 22:13 ID: zHvdQl1L0 *この発言に返信

    自力攻略にこだわるんでもなければEO,イベ海域の攻略編成例は簡単に見つかるからねぇ
    ただそれでも各々の艦隊で練度の違いや持ってる装備の充実度なんかは違うから、自分の艦隊に合うように落とし込めるだけの知識は欲しくないかな
    どういう意図でその編成、装備なのかわからないと似たような編成装備でもうまく行かなかったりするし


    19 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 22:15 ID: zHvdQl1L0 *この発言に返信

    欲しくないかなってわかりにくいな
    欲しくなるよねって意味ですわ


    20 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 22:16 ID: vxJGqL9K0 *この発言に返信

    3スロに乗せた場合
    21熟練制空39 +命中2 +回避2
    烈風  制空42
    制空余っているときなんかはステ向上目的で使うのはありだと思うよ?

    道中安定のために軽空動かすのはありだと思うが
    攻撃順の関連で微妙だが、やわくで他に使いにくい
    そしてボスマス役立たずである



    21 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 22:28 ID: hcpyEZvb0 *この発言に返信

    触接軽視はやべえよ
    彩雲でT字不利消すのが気に食わなくても
    艦偵は載せなきゃ
    触接は威力だけじゃなくて命中率も関係してくるんだから
    空母マシの編成で触接軽視だけはありえん


    22 : @名無しの提督さん 2015年10月24日 23:10 ID: poWtzbpw0 *この発言に返信

    今まで勝手に、
    航空戦でmiss多発→(あ、これT字不利やろ)
    って思い込んでたけど、wiki見たら航空戦は交戦形態の影響受けないんだね…
    航空戦の威力重視なら彩雲外して友永増やすのもアリかも


    23 : @名無しの提督さん 2015年10月24日 23:14 ID: Bc3AW8K.0 *この発言に返信

    なんか難しい話してんなー。細かいこと言うくらいなら最適編成決定してもよくない?どうせ5-5に行く奴は高練度なんだし。


    24 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 23:48 ID: UWMS3iTM0 *この発言に返信

    T不利回避と触接安定のために、二式と彩雲それぞれ積んでるわ。

    あと、触接は命中値による火力補正があるだけで、命中率はあがらなくない?


    25 : @名無しの提督さん 2015年10月24日 23:53 ID: OBDuY8FZ0 *この発言に返信

    空母増やしてるのに開幕触接いらない、砲撃戦重視

    これが全く理解できない

    空母である意味()


    26 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月24日 23:55 ID: hcpyEZvb0 *この発言に返信

    ※24
    スマン命中はなかったな

    まあ開幕ダメ考えたら艦偵抜いて艦攻入れるより艦偵いれて触接だした方がダメ大きくなるし(空母マシの場合)
    どっちにしろ触接軽視はあり得んね


    27 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月25日 00:27 ID: sUDDJWgG0 *この発言に返信

    5-5空母4で艦攻多目にしてるけど彩雲無くても触接しない方が珍しいわ


    28 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月25日 00:27 ID: AbB66JGY0 *この発言に返信

    ※26
    どんまい。

    まあ、ほかの人も言っているように、高速空母マシ編成で触接の攻撃力補正捨ててまで艦攻増やすメリットってのは、俺にはちょっとわかんないかな。


    29 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月25日 01:17 ID: ofEOS10n0 *この発言に返信

    触接は零観の仕事でいいんじゃないの?


    30 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月25日 02:18 ID: n38zSJQR0 *この発言に返信

    空母編成で行くなら絶対触接成功させなきゃならないんだしそもそも確保しなきゃ話にならんだろ
    2ヶ月ほど空母編成で試したけどギャンブル性が高すぎて俺は嫌いだけどね


    31 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月25日 07:52 ID: xrwE5Q.k0 *この発言に返信

    いろいろ試した結果、
    軽空母編成低速戦艦に戻った。
    自分では結局これが一番安定してる。




    32 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月25日 09:04 ID: a5jOEfyj0 *この発言に返信

    触接が発動する確率と触接する艦載機の抽選は独立していると言われているはず
    艦攻は触接発動率に殆ど寄与しないと言われているから戦4空2みたいに零観4とか積める編成ならともかく空母を4以上入れる編成だと艦偵無しはかなり不安定な触接率になってしまう

    実際に触接する艦載機は命中の高い艦攻が優先的に選ばれてるから九七友永とかいっぱい入れるとそれで触接できている気になりがちだけどそうでもない
    399が言ってる彩雲が触接において平凡っていうのは彩雲が命中+2だから補正がやや低いって意味だと思うけど艦偵の仕事は触接発動率を高めることにある
    触接する艦載機は命中+3の艦攻の優先度が高いからそれはあまり問題にならない


    33 : @名無しの提督さん 2015年10月25日 09:46 ID: EccZuDtX0 *この発言に返信

    彩雲積まないで行ってみたらE風6回吹かされたんでやっぱ彩雲をオカルトに乗じて積みます(半ギレ)


    34 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月26日 05:54 ID: OGeN.E6n0 *この発言に返信

    ※1
    普段から制空計算機使って試行錯誤してれば、烈風よりゼロ戦のほうが最適解って場合が必ず出てくると思うんだが・・・
    俺も触接についてはまだ勉強中だけど、少なくともここはテンプレ編成丸コピでしかやらない提督が発言出来るスレじゃないぞ


    35 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月26日 06:46 ID: OGeN.E6n0 *この発言に返信

    やっぱ制空410くらいは必要なんだな
    今月初めて高速ルートやったけど、ラスダン390ちょいくらいで行ったら優勢落としちゃったよ
    5-5の4戦目ともなると結構撃墜されてるもんだね
    正直潜水ルートのほうが楽な気もするけど、提督熟練度を上げるためにも来月も空母編成で挑戦してみるわ