【艦これ】未だに対空カットインを理解してない俺に色々教えろください!

【艦これ】未だに対空カットインを理解してない俺に色々教えろください!
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453: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:47:11 ID:Wnh
実装からそろそろ一年経つのに未だに対空カットインを全く理解してない俺
とりあえず秋月に緑の砲2つと電探を持たせれば発動することだけは知ってる

元ネタ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1443813773/

タイトル:【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~6704隻目


474: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:50:08 ID:o9M
>>453
高射装置と高角砲と電探を詰めば出るって認識

でも実際カットインは駆逐しか使わんし、
駆逐でやるなら秋月砲2つ+電探以外無いし
特に問題無いと思う

466: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:49:25 ID:U6R
>>453
あと摩耶が機銃集中配備と高角砲で出せること知ってれば
ほとんど問題ない気がする

470: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:49:37 ID:xeP
>>453
1.秋月/照月と摩耶以外の対空カットインはあってないようなもの
2.上記三人のどれかがいる場合
  他の娘の対空カットインは下手に入れない方がいい
これだけ覚えておけば十分よ

481: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:51:15 ID:Wnh
>>470
えええマジか
今まで1-6は秋月以外も全員カットイン装備にしてたよ

492: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:52:46 ID:2E9
>>481
秋照摩耶のカットインは発生優先度低いのよ
だから弱いカットインで無駄に発生チャンス潰すことになる

512: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:56:08 ID:Wnh
>>492
ほえーカットインにも優先順位があるのね
重複するのかと思ってたわ

520: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:59:10 ID:ifL
>>492
カットイン不発よりは効果小さくても発動した方がマシじゃね

496: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:53:04 ID:ieP
>>481
対空カットインは基本上から順番に判定するはず(うろ覚え)
だから他のカットインナーが秋月より下なら問題は無い、多分

505: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:54:29 ID:xeP
>>496
いや、カットインには種類?によって優先順位があるからそうとはいかない

491: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:52:31 ID:h54
>>470
???「専用カットインもう1人忘れてない?」

救済はよ

501: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:53:52 ID:2E9
>>491
せめて汎用より強くてもいい

506: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:54:39 ID:o9M
>>491
素で忘れてました

511: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:55:57 ID:7Bq
>>491
十二鈴?

493: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:52:51 ID:wWm
>>453
摩耶は高角砲+機銃集中配備でカットイン発動できるけど
高角砲+機銃集中配備+対空電探が艦これ最強のカットインになってる

ただ前者だと水偵を入れて弾着と両立できて、後者は出来ない

503: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:53:55 ID:bhG
>>493
尚その場合の弾着の火力

509: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:55:18 ID:tWi
>>503
連合で生きる装備編成よな、火力補正あってこそ

514: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:56:53 ID:wWm
>>509
今回は雷巡がダメだったから第二艦隊の夜戦火力が足りなくて
対空は第二の秋月より第一の摩耶って人が多かった

513: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:56:19 ID:ZK3
対空カットインは麻耶最強と覚えとけばいいくらい麻耶が強い
最近強いことが判明した機銃との相性も良ければ発動優先も高い
強すぎて秋月がちょっとかすんでる

518: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:58:18 ID:JjA
>>513
連合で対空したいけど夜戦火力ほしいなら秋月から摩耶にしちゃうなあ
でもぎゃくに摩耶入れるスペースないけど秋月いれる、というのはやる

525: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)06:00:12 ID:wWm
>>513
ただ摩耶は重巡なのが一番のデメリット

正直秋月は駆逐艦だから潜水艦がいない限り対空しか仕事ない(それと大破しないことかな)

重巡は火力で敵艦を潰す大仕事があるから心情的に対空装備にしづらい
連合だと12人いるからそれも出来るけど

541: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)06:03:17 ID:7Bq
>>525
駆逐艦縛りって未だに来た事無いから尚更だな

546: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)06:04:18 ID:ZK3
>>541
駆逐や軽巡は縛りがあるから仕方なく入れるものであって、逆に出撃縛られて戦艦空母雷巡使えたらラッキーだからね・・・仕方ないね

545: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)06:04:15 ID:tWi
>>525
春まで水上主流であまり着目してなかったけど機動第二で火力ブーストかかった
摩耶の主高角機銃電探の対空カットイン夜戦連撃はほんと有用だったよね
E6なんか摩耶の独壇場だった気がする

516: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:57:39 ID:g3G
夏イベ前は摩耶様カットインできても別に…って雰囲気じゃなかったっけ
イベント中にいつの間にか必須になってた印象

532: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)06:01:35 ID:U6R
>>516
通常艦隊だとやっぱり微妙

528: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)06:00:40 ID:xeP
秋月のいいところは編成縛り上駆逐を入れなければいけない場合に
その枠で対空カットインを消化できるところ

530: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)06:01:25 ID:bhG
秋月は連合艦隊で魚雷カットインが意味をなさず航空火力のきつい陸地系ボスが相手だと生きる感

540: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)06:03:07 ID:wWm
要は使い分けだよね
通常だと秋月,照月、連合だと摩耶ってのが割りと多いけどそれでも逆が良いときもあるし

548: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)06:04:35 ID:o9M
>>540
連合艦隊に摩耶秋月照月
全員カットイン装備で入れる!

557: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)06:05:38 ID:wWm
>>548
多分それラスボス倒せないんじゃないですかねぇ...

563: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)06:06:39 ID:o9M
>>557
大和型二人入れればおk

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    以下みんなの反応

    1 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 21:15 ID: W4jQ7dxP0 *この発言に返信

    なお対空カットインのおかげで3-5下水雷2戦目、秋月型無しの改二勢だけでも敵空母置物化可能な模様(もちろん編成にもよる)


    2 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 21:20 ID: SWgnF1xk0 *この発言に返信

    ※557
    丙ではあるがE7の第二艦隊に秋月と摩耶を対空カットイン装備で入れててもストレートでクリアできたよ。

    なお、そもそも夜戦まで突入したのは8回中2回だけだった模様。


    3 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 21:23 ID: U114NT.a0 *この発言に返信

    対空砲火による撃墜は割合撃墜→固定撃墜→最低保障の順に行われる

    「割合撃墜」は個艦防空力依存
    「固定撃墜」は個艦防空力+艦隊防空力依存
    「最低保証」は基本1機、だが対空カットイン発動時はこの数値にボーナスがかかる

    ざっとこんな感じよ、詳しくはwikiへGO


    4 : @名無しの提督さん 2015年10月06日 21:30 ID: 0wA1PPsO0 *この発言に返信

    ※1
    なるね〜
    時雨が発動すると6〜7割で棒立ちにしてくれる。


    5 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 21:32 ID: aIkL.Xgn0 *この発言に返信

    ※1
    3-5下の本当の敵はフラヌではなく重巡によるワンパン大破と打ち漏らしによる閉幕雷撃大破だから…


    6 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 21:32 ID: 7.X7kdV.0 *この発言に返信

    一番いい装備を聞いてそのまま載せればいい
    理解なんてしなくても十分


    7 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 21:35 ID: .dZU4CCS0 *この発言に返信

    夏E6で武蔵に対空カットインさせてた。
    フル装備だとどうせ過剰火力だし。


    8 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 21:41 ID: zBHmHl4f0 *この発言に返信

    対空カットインなくても大体なんとかなるから特にわかってなくておk
    余裕があったら入れる感じ


    9 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 21:43 ID: qdmQZ4t40 *この発言に返信

    大和は46㎝砲で対空カットインできるようになればいいのに
    改装で相当な対空ハリネズミになってた気がするんだが・・


    10 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 21:49 ID: yB9LAFXC0 *この発言に返信

    15夏E7の摩耶の対空カットインは結構助かった
    気のせいかもしれないけど
    秋月は発生すること自体まれで仕事してくれない


    11 : @名無しの提督さん 2015年10月06日 21:50 ID: cacWBNQa0 *この発言に返信

    15夏E7のツ級にブチ切れて摩耶様改二にしたわ
    相手が対空艦ならこっちも対空艦だわオラァってな
    結果道中撤退が減った、気がする


    12 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 21:51 ID: t8O6tQXb0 *この発言に返信

    ※2
    流石に非戦闘用員2人も抱えて夜戦はスナイプ以外勝ち筋無いじゃん… 


    13 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 21:57 ID: URTqReaw0 *この発言に返信

    摩耶秋月照月に撃墜数の多い対空カットインをやらせて、他の対空の高い駆逐勢(吹雪初霜時雨……)に改修maxにした機銃を積むといいと聞いたことがある


    14 : @名無しの提督さん 2015年10月06日 22:02 ID: hbFlj5W50 *この発言に返信

    ※2
    丙で語られてもな…


    15 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 22:11 ID: 89WpSGpN0 *この発言に返信

    丙でストレートクリアできたよ()
    丙ってどんだけ雑魚用難易度だったんだよw


    16 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 22:17 ID: vktIARw20 *この発言に返信

    秋月型の場合、秋月砲x2+対空電探より高角砲x2+対空電探の砲が対空カットイン強いのは盲点だった。


    17 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 22:24 ID: rg49ZYiu0 *この発言に返信

    どうでもいいけど
    513: 名無しさん@おーぷん 2015/10/03(土)05:56:19 ID:ZK3

    対空カットインは麻耶最強と覚えとけばいいくらい麻耶が強い
    最近強いことが判明した機銃との相性も良ければ発動優先も高い
    強すぎて秋月がちょっとかすんでる


    ↑これ赤字の大コメなのに誤字ってんじゃねーよ…


    18 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 22:26 ID: SandENRv0 *この発言に返信

    3-5は上派だけど重巡3空母3で摩耶絶対入れるわ
    敵空母が強くて重巡入れれるならまず必須
    ボス撃ち漏らしは笑顔で迎えるけど道中大破は頭にきます


    19 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 22:32 ID: w3RfzHDW0 *この発言に返信

    E7甲だと摩耶がカスダメ+大破ばかりするから鳥海に対空やらせてた
    ボスは結局プリンのスナイプだったけど到達率は上がってた気がする
    運と言われればそれまでかもしれないけど


    20 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 22:33 ID: rDYGHupA0 *この発言に返信

    ※16
    えっ 俺秋月型は、秋月砲x2+対空電探 = 高角砲x2+対空電探だと思って運用してた。


    21 : @名無しの提督さん 2015年10月06日 22:38 ID: D0lXcchE0 *この発言に返信

    この前初めて使ったけどよくわかりませんですた


    22 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 22:39 ID: 2bWrTYXx0 *この発言に返信

    ※17
    誤字だからって勝手に手を加えたら文句言う奴がいるのかもな
    しらんけど


    23 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 22:51 ID: EYJHtrop0 *この発言に返信

    演習相手に空母いてもどうでもよくなったのがすごい。
    嫌がらせ編成がLV1単or二人のみになった。


    24 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 22:58 ID: rDYGHupA0 *この発言に返信

    よく(対空値の高い)誰々に対空カットインさせると~を棒立ちに出来る とか見るけど、秋月型摩耶五十鈴じゃなければ誰が発動しても追加ボーナス一緒でしょ


    25 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 23:01 ID: zBHmHl4f0 *この発言に返信

    誤字だろうと何だろうと掲示板の書き込みを改変してまとめるのはNGって言われてるからしょうがないね


    26 : @名無しの提督さん 2015年10月06日 23:07 ID: oho2KdR60 *この発言に返信

    残念ながら五十鈴さん限定のカットインの固定って他の対空カットインと差がないのよね・・・。
    どこまでも報われない子だ


    27 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 23:24 ID: 7tpmYM.L0 *この発言に返信

    ※18
    重2空3潜1でも摩耶入れた
    空母強いからどうにかなる


    28 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 23:44 ID: WB9UX7q.0 *この発言に返信

    秋月と摩耶のは使えるけど他は忘れて良い
    特に
    時雨や初霜の対空雷撃カットイン両立とかはただのゴミクズ増やすだけ


    29 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月06日 23:52 ID: Ep1ep2.S0 *この発言に返信

    対空カットインだけで棒立ちにできるという誤解を招きそうだな
    例えば秋月のカットインでも、高射装置付かない普通の高角砲だけの秋月型の内蔵カットインだと
    他の駆逐の対空カットイン装備と同じ敵空母の攻撃機を4機固定で減らせるだけ
    一番最適な秋月砲X2対空電探を装備しても7機墜とせるだけだよ
    どちらかというと対空カットインの後の判定の個艦防空が対空の高さによる割合撃墜なので
    出来れば機銃装備の対空の高い艦がそれもなるべく同時に対空砲火するのがいい(艦載機飛んでくるエフェクトの時前に出るやつね)
    ついでに言うとヲ級エリートくらいのスロット数の場合、航空戦で味方の艦戦によって墜とす数(確率が変動するけど確保の時が一番高い)が多くないとカットインと対空砲火でも棒立ちまで持って行くのは難しい


    30 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月07日 00:03 ID: XMWMa40H0 *この発言に返信

    まぁ両方いれといてもいいんだけどね
    甲E-7ストレート並感


    31 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月07日 00:09 ID: .3IiHcQI0 *この発言に返信

    五十鈴が4スロになれば防空巡洋艦として脚光を浴びると思う


    32 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月07日 00:11 ID: fCSspKJ.0 *この発言に返信

    ※29
    対空カットインも大事だけど艦隊全体の防空しっかりしてないとダメだよねー、と言おうとしたら既に言われていた

    秋月や摩耶1隻に防空任せてあと全員他に特化ってのは、そりゃゲージ破壊する時には必要だと思うが、艦隊全体で防空意識するのなら秋月砲量産して連撃スタイルの方がよっぽど安全だと思う
    要はケースバイケースで使い分けましょうっていういつもの話である


    33 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月07日 00:30 ID: C7.MNja20 *この発言に返信

    もう1年ぐらい経つっていうのに、未だに駆逐と重巡を比べる馬鹿が消えないのは何なんだろうか
    ルート固定無しかつ敵潜水艦無しの場合、性能だけで判断して正規(装甲)空母より軽空母を優先させる馬鹿が何処にいる

    それに秋月型の利点は駆逐元来の仕事をこなした上で対空もできることであって、対空特化しなきゃ中途半端になる摩耶とは比べられないだろ


    34 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月07日 00:53 ID: sBF2Bcy70 *この発言に返信

    自分で調べるってことを知らんのか・・・


    35 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月07日 01:32 ID: ybG3tSHP0 *この発言に返信

    1-4マンスリーとか1-6とかだと
    軽巡にも対空カットインさせてるけど、これって異端なのか・・・

    あのレベルになると火力とかそんなに必要ないから
    軽巡砲、秋月砲、ふもっふ電探がマイフェイバリットなんだが・・・


    36 : @名無しの提督さん 2015年10月07日 01:44 ID: yvJrCduC0 *この発言に返信

    そりゃ火力が足りてたらいくらでも守りに割いたらいい
    問題は攻めか守りのどちらを優先するかって時でどのレベルまでそれぞれを高めるか


    37 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月07日 02:00 ID: 7YpaWLyj0 *この発言に返信

    3-5に麻耶様入れてほっぽちゃん無力化するのホント楽しい


    38 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月07日 02:39 ID: FiUaeCRp0 *この発言に返信

    ※37
    ほんとそれ、ヘタしたら最終編成持のほっぽも無力化できるしな


    39 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月07日 03:25 ID: 76eLtqtO0 *この発言に返信

    90cm連装副砲が強いからいろんな奴にカットイン任せるんだけど
    意味ないのか???


    40 : @名無しの提督さん 2015年10月07日 05:55 ID: IjIfr.z80 *この発言に返信

    対空カットインすると、制空権争いのあと何故か、被弾する気がします。特に制空権優勢の時が恐い。
    たまに確保してるのに酷い事になる。
    対空カットインは関係ないと思いますが、この理不尽はなんでなの?


    41 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月07日 06:31 ID: A02y6f6v0 *この発言に返信

    夏イベから個艦防空や艦隊防空を意識するようになった
    オーバーキルするほどの火力を艦娘に持たせるならその分を対空に振る、って程度だけど


    42 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月07日 06:34 ID: oQUFKYMW0 *この発言に返信

    ※12
    そもそも開幕で下4隻して連合艦隊12隻VS防空棲姫&戦艦棲姫がデフォだったから、夜戦まで行った場合でも2隻とも大破だったり防空棲姫しか残ってなかったんや

    いや丙って楽だね


    43 : @名無しの提督さん 2015年10月07日 07:41 ID: ChAEQ3Hh0 *この発言に返信

    通常海域なら摩耶秋月以外でも対空カットインは使える、気はしないでもない
    たまに空母を黙らせたり爆撃のカスダメ減らしたり程度には役に立つ
    他に戦艦や空母もいて昼戦火力が十分で対空装備の駆逐がいない編成の場合に
    重巡の一隻をお守り代わりに対空カットインにする場合がある程度だけど


    44 : @名無しの提督さん 2015年10月07日 09:19 ID: dRO65pJW0 *この発言に返信

    ダブルカットイン仕様にしてくれたら燃えるんだが


    45 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月07日 09:24 ID: g5Y5zRLl0 *この発言に返信

    制空値で負けてても、カットインで撃墜すれば優勢までもっていける!

    と勘違いしていたのが当初の俺提督


    46 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月07日 10:36 ID: G.GH2o9s0 *この発言に返信

    E7甲撃破で手こずってた人って大体摩耶とか秋月とかの対空カットイン要員がいる人だったなぁ。
    あそこまで火力求められる撃破なら対空カットイン要員はかえって邪魔なんだが。


    47 : @名無しの提督さん 2015年10月07日 12:19 ID: JSJf1ybx0 *この発言に返信

    補正は機動第1だろ?


    48 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月07日 17:39 ID: cw5dF3W.0 *この発言に返信

    連合水雷戦隊(そんなものはない)編成を要求されても全員が対空カットイン可能なぐらいには、秋月砲と電探を揃えて駆逐艦たちに配備し続けてる


    49 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月07日 18:25 ID: QmiPajYO0 *この発言に返信

    理解してるつもりでも曖昧なところがあったからこういうの助かります
    さっそく進撃で活用してみます


    50 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月07日 19:37 ID: C7.MNja20 *この発言に返信

    ※46
    ボスにてこずってたのは両方入れてたやつで、どちらも入れてないやつは辿り着けないと嘆いてただけだ
    それにギミック判明後のE7に求められたのは良いクリティカルを引くことで、14夏や15冬のほうが馬鹿火力が必要だった


    51 : @名無しの提督さん 2015年10月07日 21:49 ID: 9q2xIH8v0 *この発言に返信

    他の子が持っても秋月の仕事邪魔するだけでね?
    まぁ、秋月砲が装備として強いのは認めるけどさ。

    うちは嫁に1セット★10造っただけだわ。
    水雷戦隊で秋月いらないし電探役だからだけどね。
    連合なら魚雷持ってる。


    52 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月07日 22:30 ID: xMSa0pBg0 *この発言に返信

    個艦防空力を150前後にしておけば艦隊防空力次第で最大18機が固定撃墜できる。フラヲの機数が32, ヲ改が36機だから、割合撃墜数の期待値計算して対空カットインを入れるかどうかを判断すればいいのでは
    なお制空優勢・確保での撃墜数は考慮してないから、連合だともっと落ちると思われ


    53 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月08日 10:06 ID: MmmM90pc0 *この発言に返信

    たまたまだろうが夏イベE7では9割方摩耶の対空カットイン発動してたな。
    物置には出来なくとも、戦闘を有利にできたのは確かに感じた。事故も減ったし。
    それから対空カットインにハマって、カットイン無しでは生きていけなくなった。
    なによりも対空カットインは迎撃してるって感じが最高にカッコいい。


    54 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月08日 12:25 ID: nPFvAgaI0 *この発言に返信

    CIで大きく戦況が変わることなんて滅多にないから特に理解しなくてもおkやろ
    駆逐艦にやることがない時に取り敢えず対空装備にしておいたらたまに恩恵を受ける程度のシステム


    55 : 艦これ名無しの提督さん 2015年10月09日 23:15 ID: o8bEnwYD0 *この発言に返信

    摩耶様が使えない海域もあるから
    やっぱ秋月と照月を組ませたいよな