【艦これ】今の新人提督にアドバイスする事ってなんかある?他大破進軍雑談

 【艦これ】今の新人提督にアドバイスする事ってなんかある?他大破進軍雑談
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271: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:38:41 ID:j6o
じゃあ今の新人にアドバイスする事ってなんかある?

俺からはドックは結局開けるからはよ課金してこい
かな

元ネタ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1436537069/

タイトル: 【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 4744隻目


286: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:39:18 ID:mZU
>>271
資材に余裕が出来たら明石と大淀は何としてでも手に入れろ

302: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:40:38 ID:RE1
>>271
今も昔も言う事は変わらん

轟沈には気をつけろ

311: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:41:16 ID:zAl
>>271
大破したら絶対に進軍すんな

333: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:42:02 ID:3BI
>>271
テンプレ読め
wiki読め
装備艦娘一覧テンプレ埋めろ

274: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:38:47 ID:UGE
まず中破進撃
そしてとりあえず回しまくって潜水艦を過労死させる
EOに最初からちゃんと挑む

あたり

306: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:40:53 ID:COY
まじか
これからどうしましょ

326: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:41:47 ID:yoy
>>306
テキトーにわからんことでたらウィキみてプレイしてりゃいい
大破進撃以外なら何しても取り返しはつく

339: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:42:11 ID:UGE
>>306
高速建造剤っていうアイテムを使えばショートカットできるよ
最初は溜まらないかもしれないけど、気がついたら数百余裕で溜まってるから
使っても大丈夫よ

342: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:42:21 ID:Nqz
>>306
まずは弾や油が底を尽かない範囲で出撃してレベルを上げよう
焦って装備開発とか艦を建造しようとしなくていい

あと、大破したら絶対進軍したらいかんぞ

444: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:46:35 ID:aua
>>306
大破進軍と誤解体さえしなければなにやっても大丈夫なゲームだからのんびりやりなさい




と言いたいところだがあと一ヶ月でイベント始まるからイベント海域丙制覇したかったら死ぬ気でやれ
wiki見るのが一番だがここで質問したらだいたい反応してくれるからそれも良し

236: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:36:24 ID:aVJ
あ、一からやるならドックは全開放でやるな
間違いなく

237: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:36:26 ID:DrL
>>297
中破轟沈説を真っ向から否定して秋イベごろにドヤ顔します

260: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:38:08 ID:zmh
>>237
ワイ提督、13年夏イベ時に中破轟沈説に意義を唱えたものの
各所各スレから「俺は中破で轟沈した」「俺も中破から轟沈した気がする」
みたいなレスが大量発生してどうしようもなかった模様

287: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:39:18 ID:JN9
>>260
魔女裁判みたいだなw
もしくはガリレオの地動説か

300: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:40:32 ID:eU7
>>287
ガリレオ「それでも中破で轟沈しない」

316: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:41:28 ID:JN9
>>300
教会「ねーわw」
天動派「アスペ乙ww」

325: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:41:42 ID:QMs
>>316
なお

341: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:42:18 ID:eU7
>>316
宗教ってやっぱ糞だわ

387: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:43:52 ID:Txm
>>341
実は最初は教会もガリレオの功績を認めていた
ただその後、権威闘争や生活費で苦しくなったガリレオが攻撃的な言動を繰り返して
最後は教会も敵に回している

450: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:46:54 ID:eU7
>>387
そうなの?
伝記漫画では宗教が糞すぎて諦めたって描写だった気がしててな

361: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:43:00 ID:umO
>>300
教会「きちんとした証拠を提出できるんなら、認めんでもない」

399: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:44:26 ID:JN9
>>361
相変わらず無茶をおっしゃる

407: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:44:59 ID:njJ
>>399
聖書に書いてないって拒否されそうだよな

298: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:40:21 ID:3BI
>>260
あいつらどこ行ったんだろな
ゲームですら無能って悲しくならねーのかな

313: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:41:22 ID:UB7
>>260
俺も大破と中破での進撃での轟沈数の50回分のデータ貼ったけど、「回数が足りないな」ってドヤ顔された。

331: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:41:57 ID:f4S
>>313
50回は検証としては普通に足りないと思うぞ

472: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:48:00 ID:UB7
>>331
50回で轟沈18と0だったからそこでやめたんだ。流石に轟沈は見たくないし。
自分で一回もやらずにドヤ顔できる感性がすごいなって思っただけ。

504: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:50:22 ID:JN9
>>472
18回も見とるやんけw
てか精神的にきそうだな・・・当時はお疲れさん

239: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:36:30 ID:QMs
情報って大事なんやなぁとしみじみ思う

270: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:38:41 ID:uGw
でも最低値で雪風出てたとか、色々噂あったし、こっそり中破轟沈を修正してた可能性もあるかもよ?

336: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:42:05 ID:aua
>>270
ヒント:中破轟沈を収めた映像は一本も存在しない

350: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:42:44 ID:WMy
>>336
無傷轟沈説

362: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:43:03 ID:gXy
>>350
約一名かな?

382: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:43:43 ID:yoy
>>362
その条件ですら犠牲となる加賀さん・・・

372: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:43:20 ID:m4P
>>350
なお専ブラ

377: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:43:26 ID:Z0R
>>336
映像は、えぇぞーwwww

381: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:43:40 ID:wX3
>>336
一名だけいるよ、リンガ鯖にな!!

315: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:41:25 ID:aVJ
中破轟沈説で苦しむ提督たちをしり目に攻略を淡々と進められるのか
結構でかいかもしれない

369: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:43:15 ID:uGw
まぁ中破轟沈説を根強く残したのは例の雑誌なんですけどね

440: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:46:30 ID:DiM
>>369
あの雑誌記事は運営がユーザーを攪乱するためにあえて出させたんじゃないかって思ってる。
運営も轟沈条件を明言してるわけじゃ無いから否定することも出来ないし。

370: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:43:16 ID:THf
最近の新人はWikiとか情報出きってるから、試行錯誤の楽しさが少なそう。
弱い艦隊なりに考えて運用できる期間が短いのは寂しい話だな

373: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:43:20 ID:v9m
中破轟沈は存在しない と言っても 見間違いをしていた連中に ある と言われた
水上偵察機は0機スロットに載せても索敵値に合計される と言っても 確かめても居ない連中に そんなわけないだろ と言われた
対空カットインは空母おばさんの脅威を下げる程の効果はない
駆逐の3スロ目は照明弾でいい と言っても 妄信してる人たちにカットイン出ると全然大破率違う と言われた

なぜなのか

406: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:44:49 ID:eU7
>>373
三行目は艦戦以外全部落とせればおばさんは沈黙する可能性がある
秋月+他対空高いやつ入れても沈黙しないけどな

409: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:45:03 ID:rGo
>>373
データを示せない場合、どちらも仮説に過ぎない

489: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:49:07 ID:v9m
>>409
1つ目に対しては、悪魔の証明になるので中破轟沈が存在すると主張する側が動画などで示すべき
2つ目に対しては、2-5で五十鈴に偵察機を載せてボスに行けた動画を見せても取り合わなかった
3つ目に対しては、その頃まだ詳細な加重撃墜単位などは判明していなく、対空カットインで増える撃墜数のみが分かってた段階だった

まあ、艦これで一番学ぶべきは、体感()なんてものが如何に頼りにならないか 小さな確率に対する人間の認知バイアスがどれだけ強いかってこと

505: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:50:24 ID:QXA
>>489
なんかイベントではちゃんとキラ付けしてそう

549: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:52:51 ID:rGo
>>489
2つ目はデータ出してそれだから狂信的な何かだなぁ

596: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:55:21 ID:v9m
>>549
あれは狂信ってほどじゃないと思う 単に、「科学的な思考のできる人間」ってのは社会にそこまで割合が多くないってレベルなだけで
制空とか撃ち落とされて0機なら0なんだから、乗っても居ない艦載機が索敵できるわけ無いだろ! っていう、思い込んじゃう気持ちはわかる

557: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:53:10 ID:RqM
>>489
一方で、単横陣の回避作用が最近数字として浮き上がってきた
不十分な過去のデータにより皆が実ある体感を否定してしまったのだな
人間の感覚や直感というのも、真理を孕んでいるものだ

563: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:53:33 ID:njJ
>>557
マリを孕ませるとかなにそれ怖い

684: 名無しさん@おーぷん 2015/07/11(土)00:00:30 ID:kVY
>>557
雷撃に対してはかなり昔から回避上がるって言われてたけど
それ意外も何か見つかったん?

531: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:51:38 ID:2zZ
>>373
2013年の4月くらいに多摩が中破轟沈したような気がしてならない
当時はまだルールも半分くらいしか理解してなかったし、記憶もあやふやだけど
今はほぼ間違いなく大丈夫なんだろうけれど、トラウマというか精神衛生上の問題もあって中破進撃はできない

554: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:52:56 ID:v9m
>>531
初期については今から検証出来ないからなんとも言えないね
今でもトラウマで中破進撃出来ないなら、すっごく難易度高すぎる縛りじゃないか・・・?

375: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:43:23 ID:siG
正直俺は中破轟沈でわーわー騒いでた元提督より
ttps://www.youtube.com/watch?v=_R06C78hf5I


この動画で艦これ=クソゲーって大声で言った奴のその後のほうが気になる

412: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:45:04 ID:6UD
中破轟沈と連合第二旗艦轟沈は「確認されていない」
まあしないんだろうけど、確実にするにはあらゆる轟沈を確認してそれが条件に合わないことを認識しないといけないんだな

435: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:46:24 ID:U6k
>>412
悪魔の法則?ってやつだろ。
まあ、実際は割りきっちゃうけどね。
無傷轟沈も中破轟沈も立証出来ない的な意味じゃ一緒やし

467: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:47:37 ID:w7q
>>435
悪魔の証明やな。

488: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:49:07 ID:rGo
>>435
証明されてないけどまずあってるからokってのは工学的だよな

514: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:50:48 ID:w4o
>>488
このコード理屈はわからんけど動いてるからokでいいンゴ

よくある話

532: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:51:41 ID:dfB
>>514
このコードはバグがあるような気がするけど多分バレないからOK
っていうプログラマがたまにいるらしい

547: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:52:50 ID:WaN
>>532
とりあえずPCLがクリア出来ればおk

429: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:46:06 ID:8Jn
「大破轟沈して沈んだら艦娘だから許される。沈まなかったら深海棲艦だから処刑だ」

443: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:46:34 ID:njJ
>>429
魔女狩りやめーや

452: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:47:02 ID:JN9
>>429
なんという中世暗黒的な思想

475: 名無しさん@おーぷん 2015/07/10(金)23:48:14 ID:CeA
逃げる奴は深海棲艦だ!逃げない奴はよく訓練された深海棲艦だ!
本当ソロモン海は地獄だぜ!フゥーハハハ

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    以下みんなの反応

    1 : 艦これ名無しの提督さん 2015年07月11日 16:00 ID: H9q3eMqm0 *この発言に返信

    自分で情報収集して内容を理解できない人は艦これは向いてないからやらない方がいいかも。


    2 : 艦これ名無しの提督さん 2015年07月11日 16:13 ID: 5Bvk8UCS0 *この発言に返信

    中破轟沈は2013年夏の段階ではまだあった説を信じてる
    初LOST(三日月でした)の記憶なんてそう簡単に認識ズレたりしないって


    3 : 艦これ名無しの提督さん 2015年07月11日 16:13 ID: 6N..MOKt0 *この発言に返信

    2-4は初級チュートリアル
    3-2は中級チュートリアル
    5-3は上級チュートリアル

    イベントはできる限り攻略、勲章はできる限り回収。


    4 : @名無しの提督さん 2015年07月11日 16:28 ID: TCHFnEHH0 *この発言に返信

    結局、中破轟沈は無いって公式で明言したんだっけ?
    よく考えると、一番ゲームのキモになるキャラクターのロストの条件を提示して無いって凄まじいよね。


    5 : 艦これ名無しの提督さん 2015年07月11日 16:42 ID: zvNK5qK80 *この発言に返信

    今のチュートリアルでは大破進撃で轟沈と説明されてるな


    6 : 艦これ名無しの提督さん 2015年07月11日 16:48 ID: RRSg3rCD0 *この発言に返信

    だーから動画も貼れん奴は口を開くなって


    7 : 艦これ名無しの提督さん 2015年07月11日 16:48 ID: ZDZXcVJj0 *この発言に返信

    中破進軍して多摩轟沈させてしまった経験のある身としては、中破でも逝くな、とは訴えたい
    まあ1年前とは設定が変更されてるかもしれんが


    8 : 艦これ名無しの提督さん 2015年07月11日 17:04 ID: lJmczDuf0 *この発言に返信

    やっぱ自分で考えて試行錯誤するのが大事なんやなって


    9 : @名無しの提督さん 2015年07月11日 17:10 ID: noCFTmNbO *この発言に返信

    疲労状態では中破進軍でも沈むかもしれないってのは見たことある
    試す気はないけど


    10 : 艦これ名無しの提督さん 2015年07月11日 17:12 ID: .EuIbZfx0 *この発言に返信

    中破轟沈は(まあこの事例に限らないが)否定派も肯定派もキチガイみたいに相手否定してたのが印象深い。
    勿論論理的に説明してる人もいたが、どっちの意見もとてもじゃないがまともに聞いてられない議論がほとんどだった。


    11 : 艦これ名無しの提督さん 2015年07月11日 17:15 ID: rahAdSiK0 *この発言に返信

    休みの日にガッツリやるんじゃなくて、毎日短時間でいいから
    コツコツやる様にするとフラストレーションが溜まりにくい
    ・・・と思う


    12 : 艦これ名無しの提督さん 2015年07月11日 17:24 ID: YEcI9mth0 *この発言に返信

    ガチャで1年間、大和や武蔵が出なくても耐えられるか?
    半年前の着任組に追い付くには半年かかる、近道はないが大丈夫か?
    プリンちゃんが再入手できる時期は未定だが絶望しないか?

    よろしい、ならば始めよう


    13 : 艦これ名無しの提督さん 2015年07月11日 17:27 ID: RRSg3rCD0 *この発言に返信

    ぐだぐだ言ってないで動画出せば済む話なんやで


    14 : @名無しの提督さん 2015年07月11日 17:35 ID: yXxyhg6T0 *この発言に返信

    正しく神(運営)のみぞ知る、ということか


    15 : 艦これ名無しの提督さん 2015年07月11日 18:32 ID: Js57Cku40 *この発言に返信

    特定のキャラだけ育てないことだな。あとあと困ることになる


    16 : @名無しの提督さん 2015年07月11日 20:04 ID: e34HBLHC0 *この発言に返信

    中破轟沈は実はあったんじゃないかなっていう印象
    全部中破轟沈が勘違いの報告だとしたらいくらなんでも報告例が多すぎる気がする
    昔はいろいろこっそり仕様いじってたっぽいし…


    17 : 艦これ名無しの提督さん 2015年07月11日 20:25 ID: Pa29c7ys0 *この発言に返信

    13年夏くらいまでは中破+赤疲労は轟沈という声が結構大きかった記憶がある


    18 : @名無しの提督さん 2015年07月11日 20:42 ID: FYdylp.o0 *この発言に返信

    俺が着任二日目で中破した叢雲を弟に勝手に進撃されて轟沈した話聞きたい?


    19 : 艦これ名無しの提督さん 2015年07月11日 20:59 ID: vyPHl2oY0 *この発言に返信

    エンジョイテニス


    20 : 艦これ名無しの提督さん 2015年07月12日 12:39 ID: QIpEqLzr0 *この発言に返信

    「艦隊司令部施設」の仕様からすると、中破轟沈はないですよと暗に言っているもののような気がする


    21 : 艦これ名無しの提督さん 2015年07月12日 16:42 ID: 4jfrXQAo0 *この発言に返信

    ※2
    7月には中破轟沈は一部検証版に否定されつつあった、しかしスレ内で中破では轟沈はしないと書くと総袋叩き。
    7月末~8月頭にしたらばにて中破轟沈検証スレが立ち即あらゆる条件で検証され大破進撃以外は轟沈しないとほぼ結論がでた。
    検証版以外で早めに気がついた人は多分13夏イベで大和に必死になった人たちの中に多いと思う。E-4ダメコン装備で出撃しているうちにこれ大破で進撃以外はダメコン発動しないんじゃね?と。


    22 : 艦これ名無しの提督さん 2015年07月12日 21:14 ID: sYeUQiFZ0 *この発言に返信

    13年夏まで話も、一切の証拠画像なかったけどね。
    因みに、13年春頃に始めて、ダブった艦はガンガン使い潰すプレイしてた、いわゆるブラック鎮守府だったけど、そんな事を1ヶ月ほど続けてても、中破での轟沈は無かった。

    艦これのシステムが、凄まじくシンプルな計算式である点を考えて、中破進軍だけ、そんな複雑な処理してる訳ないと思わないか?
    轟沈自体が、HP0で発生し、それをストッパーで大破止まりにしてる仕様なんだから、中破の時だけ、ストッパーを外す条件を滅茶苦茶複雑にしてるって事になる、その点考えてもありえなくない?


    23 : 艦これ名無しの提督さん 2015年07月12日 21:54 ID: wgfONMBR0 *この発言に返信

    俺が着任した頃は、大破夜戦で轟沈?・・・の審議中だったな。


    24 : @名無しの提督さん 2015年07月13日 05:09 ID: HIogL6ZM0 *この発言に返信

    人間の記憶は曖昧で、簡単に刷り変わったりする
    特に自分に都合の悪すぎる記憶は簡単に改竄されてしまう
    俺もながらプレイでまるゆ沈めたことあるからわかるが、自分の過ちはなかなか認められないもんだよ


    25 : 艦これ名無しの提督さん 2015年07月13日 08:42 ID: 0nwx4H8r0 *この発言に返信

    新人提督へのアドバイスが何で中破轟沈になってるねん


    26 : 艦これ名無しの提督さん 2015年07月13日 14:58 ID: vn.LOvCz0 *この発言に返信

    ・提督自身の疲労や不注意による見間違い、勘違い(中破グラ表示→その後の戦闘で大破など)、先入観や集団心理による思い込み
    ・ただの煽りや、目立ちたいだけの奴がついた嘘(編集済動画なども含む)
    ・非公式のブラウザや不正ツール使用による誤表示

    大別するとこんなところじゃないか

    新人さんはこれだけ覚えておけばいい
    「中破は進め、大破は帰れ(夜戦突入はおk)」


    27 : @名無しの提督さん 2015年10月02日 16:34 ID: F93oWAjw0 *この発言に返信

    魔女狩りは中世というよりは近世の絶対主義の産物。