【艦これ】5-3に手を付けてみたが、3-2以上の運ゲーっぷりに心が折れた…

【艦これ】5-3に手を付けてみたが、3-2以上の運ゲーっぷりに心が折れた…
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117: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:06:30.21 ID:H261v+Fs
5-3に少々手を付けてみたが、3-2以上の運ゲーっぷりに心が折れました
敗北数重ねながらでも潜水艦で攻略するのが精神衛生上良いのかも知れん・・・

元ネタ:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392521298/

タイトル:艦隊これくしょん~艦これ~ブルネイ泊地スレPart142

元ネタ:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1392709200/

タイトル:艦隊これくしょん~艦これ~単冠湾泊地スレpart41


125: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:14:14.93 ID:mxytXuQn
>>117
同じように軽く行ってみたけど、夜戦楽しいよ
いつもは複縦単横でやりすごすフラタちゃんをぼっこぼこにできる

119: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:08:56.40 ID:TiMrA/BF
ウチのはっちゃん97と100超えの4隻の潜水艦5隻で
久々に5-3行ったけどボコボコ
イオナ様ってやっぱすげえ



120: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:11:54.17 ID:x8/KcaoY
>>119
なんで敵の駆逐軽巡は夜戦でも潜水艦にダメージ与えられるのか
逆に相手の潜水艦が夜戦でチートなのか
敵と味方で潜水艦の性能が違いすぎる

122: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:13:07.52 ID:1eFiFU+/
>>120
夜戦マップならこっちも潜水艦にダメージ通るよ

127: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:15:06.75 ID:x8/KcaoY
>>122
まじ?夜戦マップと通常の夜戦でかかる補正が違うのか
もっとも夜戦マップで潜水艦と戦うメリット皆無だから試す気はないけど

123: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:13:41.45 ID:ESMn+3+C
>>120
空母も敵のほうが性能いいし

132: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:18:55.60 ID:iYTXqc9H
>>120
潜水カ級flagship:耐久37、雷装86、装甲30
潜水ヨ級flagship:耐久44、雷装96、装甲36


伊19改:耐久18、雷装89、装甲19
伊401改:耐久24、雷装84、装甲19


敵が強すぎるのか、こっちが弱すぎるのか
どっちなんだろうか

136: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:23:06.54 ID:x8/KcaoY
>>132
アリガトン
まあ性能差に関してはどの艦種も敵味方であるから仕方ないね

138: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:23:55.16 ID:qR1xkOve
>>132
旧海軍の潜水艦と独・米の潜水艦比べると大体そんなもんかも知れない
酸素魚雷だけは互角以上に秀でてたみたいだけど
最大潜行深度や騒音面でも技術水準低かったからねぇ

145: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:29:33.02 ID:iYTXqc9H
>>138
史実再現の結果かあ…

147: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:29:51.95 ID:XAiN9ii2
>>132
???:耐久70、火力129、雷装129、装甲99
帰ってきてくれ~

150: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:34:06.31 ID:iYTXqc9H
>>147
その人は演習が地獄になるので堪忍してつかぁさい…

128: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:15:12.25 ID:E1VsPl2T
5-3は道中大破とボス丁字不利ひかないことを祈るものだから
でも5-3そこまで難しいかな?重巡洋艦、重雷装艦、金剛型がそこそこのレベルならそうでもないと思うけど

129: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:17:12.08 ID:+04Sy15Y
5-3はもはや戦艦いらないのよね…

133: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:21:13.29 ID:iYTXqc9H
あーちょっと401のステ間違ってたけどまぁいいや
とりあえず性能差ありすぎってことで

139: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:24:47.13 ID:7ahDXJkz
5-3は潜潜潜潜潜で行くことにしました(全く思考しない提督の屑)

142: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:26:48.02 ID:x8/KcaoY
>>139
攻略ならそれで正解なんだよなぁ
レア掘り目的のS勝利狙いならなんとか編成組まないといけないけど

152: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:36:19.26 ID:7ahDXJkz
>>142
5-3ボスSじゃないと出ないのっていたっけ……?
まぁ運ゲーには耐性あるしゲージあと4回がんばって破壊しよう

148: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:30:13.59 ID:cFItdIWD
>>139
ゲージ破壊に50回以上出撃した件
まあ数こなせばクリアできるしレベルも上がるし根気だけだな

140: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:25:32.66 ID:eqj9djP1
敵スペックだと潜水艦優秀すぎるでしょうになっちゃうから ゲーム都合的にこんなもんな気が

141: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:26:02.66 ID:KsesZ6MZ
>.139
MRY「おっ(編成枠)あいてんじゃーん」

146: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/16(日) 15:29:40.13 ID:CK+P36jw
5-3は重巡が育っていないからまだ行ってない(最高が48)
ハイパーズと金剛型は75以上だが、駆逐は改二ホロは揃っているが雪風56島風41改二は改造近代化直後
お祈りゲーだから行きたくないがどうしようか

66: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/18(火) 19:38:00.15 ID:VDjphofv
5-3何この鬼畜マップ
20回やってようやくゲージ1個しか減らせない
皆どうやってこれクリアしたの?
夜戦に潜水艦ウザすぎ
3-2以上に祈る運ゲーか
時雨LV66 10連高×2 5連魚雷(カットイン狙い)
ヴェールLV72 10連高×2 三式
衣笠さんor摩耶LV60 15.5副砲×2 三式弾 32号
雷巡衆×3LV75 15.5副砲×2 三式
なんだけど?
何がダメかご教授オナシャス

68: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/18(火) 19:42:27.60 ID:QZaZuVMy
>>66
20回やってゲージ削れたのならクリアは可能なんじゃね?
なにもストレートでクリアしないとゲージが回復するわけでも無しキラ3重付けとかして回避期待値上げるとかすれば良いんじゃ

75: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/18(火) 19:49:54.01 ID:VDjphofv
>>68
20回でようやく1回って効率悪すぎだろ
キラ付けはしてます

69: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/18(火) 19:42:38.10 ID:xuVvwXDy
>>66
なんでゲージ削れないの
途中大破されるから? それとも旗艦を倒せないから?

75: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/18(火) 19:49:54.01 ID:VDjphofv
>>69
途中大破率高いです
ル級のカットインなんだありゃ

71: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/18(火) 19:45:08.89 ID:vgul+KPb
>>66
編成が酷すぎる。運ゲー以前の問題
素直に潜水艦無視するか、昼に落とすようにしないと

73: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/18(火) 19:47:31.03 ID:IC8Xuce4
>>66
雷巡外して戦艦と重巡増やして潜水艦スルーした方が楽だと思うが
ボス戦以外は祈ろう

75: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/18(火) 19:49:54.01 ID:VDjphofv
>>71
>>73
潜水艦シカトの方が良いんですかね~
雷巡衆は外してみますわ

74: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/18(火) 19:49:13.74 ID:pW4WqUrM
>>66
雷巡入れる必要性を感じない
ちょっと前に1回ゲージ削ったけど
金剛改二 41 41 三式 14
榛名改 41 41 三式 21
鈴谷改 20.3 20.3 三式 21
夕張改 20.3 20.3 ソナー ソナー
夕立改二 10cm 10cm ソナー
時雨改二 10cm 10cm ソナー
同航戦複縦陣でフラ潜だけ2/37でA勝利

76: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/18(火) 19:52:33.90 ID:vsIB53AG
>>66
編成は別に問題ないよ、というか駆逐2縛り以外は基本どの編成でもいい
ただし空母系は入れるなよ、空母入れると羅針盤が高確率でボスルートに向かなくなる
5-3はボス戦の最終形態が一番きついから
支援艦隊の運用(遠征の艦隊決戦支援)も考えた方が楽
道中は祈れ、編成とか装備とかキラ付けとかはっきり言ってそんなもんは関係ない
やるかやられるかだけに凝縮された運ゲーの世界だ

80: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/18(火) 19:55:15.73 ID:VDjphofv
>>74
>>76
え?どっち?
雷巡衆は好みの問題なの?

83: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/18(火) 20:00:07.10 ID:xuVvwXDy
>>80
ボス戦は潜水艦潰すか無視するかはっきりさせたほうがいいってこと
雷巡は甲標的使えなくても普通の軽巡以上に強いから好きにすればいいと思う

あと陣形だが複縦はオーバーキルダメ時に中破で止まる確率上がってる感じ
キラ付け3回と併用するとカットイン受けても大破する方が珍しかったよ

85: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/18(火) 20:00:40.50 ID:vsIB53AG
>>80
雷巡は別に入れて構わんよ
ただ対潜要員を別に1~2体程度用意する必要がある
駆逐2にソナーガン積みでもいいし
夕張や五十鈴にガン積みしても構わない
ちなみにS勝利狙うなら支援艦隊つけた方が少しは楽になる

87: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/18(火) 20:02:55.16 ID:pW4WqUrM
>>80
雷巡入れてもいいけどフラ潜に攻撃全部吸われるからフラ潜落とさない限り役に立たない
それに、フラ潜落とすなら複縦陣とか選ばないと落とせないから雷撃も当たりにくい
たとえフラ潜が落とせても輪形陣だから夜戦で旗艦に攻撃が届く確率は低い

88: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/18(火) 20:03:15.25 ID:5Oh64bbK
>>80
普通は入れない。
つーか5-3なんて編成確立されてるんだから、そのなかから選べばいいじゃん・・・

98: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/18(火) 20:10:35.50 ID:VDjphofv
>>83
>>85
>>87
>>88
なるほど
道中は梯陣形でやってましたが複縦でいってみます
でも駆逐艦にソナー入れないと勝手に潜水艦に攻撃するから無駄ですよね

141: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/18(火) 21:07:56.04 ID:RKqyd/uX
>>98
亀だけどこの構成で5-3の最後ゲージ破壊できたから結局は運ゲーっぽい

装備は暁から夕立までが10cm連装高角砲×2、三式ソナー
時雨が10cm連装高角砲、4連装酸素魚雷×2
道中は複縦陣でボスは単横陣支援艦隊は無し
クリアしたあと重2軽2駆2とかでもいってみたけどこっちのほうが安定感は増してたな

86: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/18(火) 20:01:21.39 ID:pqPf344W
>>66
5-3は、クリアだけなら潜水艦無視してA勝利を目指した方がいいと思う。
つまり、潜水艦を無視しない雷巡はいらない。
レア掘りが目的になるとS勝利が欲しくなるからまた違った編成・装備が必要になるけど。

…で、5-4ってこれ以上の難易度になるんだろ?(絶望)

104: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/18(火) 20:14:02.42 ID:Ab/cOkck
5-3雷巡はS狙うなら甲標的外すか連撃捨てて入れても構わないと思う。
夜戦前提だとメロン以外の軽巡使うなら同じ装備で雷巡使ったほうが強い。
ただ、攻略だけならそもそも潜水艦無視が基本。

106: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/18(火) 20:14:25.19 ID:7vzMkHMT
5-3は昨日始めてクリア自体は難しくないとみて
最初からS狙いで40%削ったな
まだSは一回だけどこのままずっとS狙いでいいかなと思ってる

105: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/02/18(火) 20:14:24.30 ID:Pm02ap5w
いいか、本当の運ゲーを見せてやる(羅針盤ぐるぐるぐる

http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im3717149

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    以下みんなの反応

    1 : 艦これ名無しの提督さん 2014年02月22日 12:23 ID: IsEgOL6b0 *この発言に返信

    衣笠改二、摩耶、鈴谷、夕張、時雨、ヴェルで攻略してます
    時雨以外は連撃、時雨はカットインです
    対潜要因として夕張・ヴェル・時雨の空き枠にソナーをつんで安定して潜水を落とせるのでいいと思います


    2 : 艦これ名無しの提督さん 2014年02月22日 12:55 ID: Ze6vYafV0 *この発言に返信

    高レベル艦に連撃装備と缶を装備させれば夜戦ステージはボーナスマップになるよ
    レベル低いなら攻撃してくれる順番を祈るゲームになるけど夜戦は攻撃が1順で終わるし3-4に比べれば遥かに楽だよ


    3 : 艦これ名無しの提督さん 2014年02月22日 13:01 ID: SqGGSmIG0 *この発言に返信

    たしか雪風、夕立改二、高雄、摩耶+αで行ったんだよ
    問題は+αが誰だったか忘れちゃったんだよねえ・・・
    多分雷巡2隻か金剛型2隻だったと思うんだけどどっちだったっけ?
    キラ付のせいかわからんけど7回でクリアできちゃったんだよねえ・・・


    4 : @名無しの提督さん 2014年02月22日 13:05 ID: y4KAbqfV0 *この発言に返信

    俺位か、航巡使ってんの、昼フラ潜に吸われるけど夜は生きてれば上狙えるし…
    金剛型
    航巡
    金剛型
    重巡
    駆逐
    駆逐
    で行ってるのは俺だけか


    5 : 艦これ名無しの提督さん 2014年02月22日 13:12 ID: Ze6vYafV0 *この発言に返信

    キラ付けする場合は1-1に1回行っただけとか演習1回やってキラ付けしたとかじゃ間宮無点灯の素の状態とまるで大差ないっての覚えておくと全てのマップの難易度が極めて落ちるよ
    キラ付けするなら最低でも1-1を3回、出来れば5回やるといい


    6 : 艦これ名無しの提督さん 2014年02月22日 13:39 ID: eOyxp1OU0 *この発言に返信

    最初から重巡マシマシでフラ潜無視すればいい
    5-3でしか取れない艦なんて無いぞ


    7 : 艦これ名無しの提督さん 2014年02月22日 13:46 ID: HmCA0ltO0 *この発言に返信

    羅針盤がぬるいから噂ほどきつくなかった


    8 : 艦これ名無しの提督さん 2014年02月22日 13:49 ID: cXAKEGHr0 *この発言に返信

    5-3は色々な組み合わせを試したけど、
    結論として夕張+駆逐x5でいいやって事になった

    ※5
    キラ付けに関してはcondが53以上になればいいから1-1を1周でも効果あるよ
    5周したって85で頭打ちだから意味が無い。3周で十分


    9 : 艦これ名無しの提督さん 2014年02月22日 14:50 ID: dkPTPifM0 *この発言に返信

    クリア編成は駆逐2雷巡2軽2だったな


    10 : 艦これ名無しの提督さん 2014年02月22日 15:21 ID: mbEMqNGl0 *この発言に返信

    イオナいるうちにクリア出来てよかったわ


    11 : 艦これ名無しの提督さん 2014年02月22日 16:43 ID: 1kl25yZH0 *この発言に返信

    5-3ってそんな苦労するステージだった?
    ゲージ削りは駆2・戦2・重2で適当に行って、最後は満潮&初霜じゃ討伐無理な憎きフラ潜をぶっ潰す為に戦艦を夕張にして
    それでラッキー連撃ヒットのB勝利だったけど勝てた。久々の夜戦MAP&通常海域攻略楽しかったな


    12 : @名無しの提督さん 2014年02月22日 16:53 ID: GuVQ1Liy0 *この発言に返信

    鈴熊好きだしレベル高かったから使ったけど、重巡と同じ装備にしたら潜水艦に吸われないやん?
    昼でフラ潜潰すって発想がなかったわ…ボス戦まで連れて来てくれてありがとう駆逐!残りの四人が補給艦狙うのを祈るよ!ってゲームだと思ってた


    13 : 艦これ名無しの提督さん 2014年02月22日 17:08 ID: 9ss8AFMk0 *この発言に返信

    ※8
    キラ付けの効果を検証した人がいて、その人のデータによると
    ただキラキラが付いているだけの状態とキラキラMAXは完全に別物で
    conが不十分だとたとえキラキラ状態であっても
    被弾率はきらMAXに比べて2、3倍に跳ね上がっているそうだ
    またcond53とcond40にはデータ上で被弾率に差はなく
    演習でのキラ付け全くの無意味とされていた


    14 : 艦これ名無しの提督さん 2014年02月22日 18:09 ID: eshR2Seu0 *この発言に返信

    5-3はクリアするだけなら、潜水艦2隻か3隻に残りをルート固定要員の捨て駆逐で埋めて、ゲージ削り対象のボス輸送船はガチ編成の決戦支援に沈めてもらうのが最適解じゃないかな。


    15 : 艦これ名無しの提督さん 2014年02月22日 18:37 ID: vuQEJKA70 *この発言に返信

    5-3は言うほど運ゲーじゃない
    あれは編成次第ではきちんと攻略できるようになってる

    秋のE-4は完全に運ゲーだった
    お仕置き部屋ほんと嫌


    16 : @名無しの提督さん 2014年02月22日 18:59 ID: 6j5N3Owt0 *この発言に返信

    ハルナ、夕立、しま風、ベル、高雄、時雨で行ったな。てか、E4並の難易度だししゃあないわ


    17 : 艦これ名無しの提督さん 2014年02月22日 22:12 ID: efpQtYKt0 *この発言に返信

    駆2重4の単横という夜戦特化でボス戦果S取れますわ
    三式が3つあるなら最後尾の駆に積ませてフラ潜も1パンよ


    18 : 艦これ名無しの提督さん 2014年02月23日 06:59 ID: A9PO.y.N0 *この発言に返信

    祈る祈るって馬鹿の一つ覚えみたいに何が攻略なんだよ


    19 : 艦これ名無しの提督さん 2014年02月23日 16:25 ID: SZTfxnlk0 *この発言に返信

    潜水艦潰してS狙うのは無理ゲー 鈴谷と卯月狙いに数回出撃したけど連撃にすると単横でも潜水艦削り切れないことがあるし二人ぐらいにソナーガン積みすると道中安定せず対潜要員を的確に狙って大破させてきたりやっぱり上手く行かなかった
    攻略時は戦戦重重駆駆の全員連撃装備にして出撃10回程度でゲージ削り切れたしボスに行きさえすれば支援使わずAは余裕だったから潜水艦は無視した方がいいよ


    20 : 艦これ名無しの提督さん 2014年02月27日 02:46 ID: N.D27OSq0 *この発言に返信

    とにかくメンドクサイだけのマップだったな
    秋イベ走った提督の折れない心に尊敬する

    それと、ちらほら運ゲーじゃないとか言ってるが
    完全に運ゲーじゃね?
    レベル99だろうがカットイン喰らえば大破
    道中でどれだけ大破しないか
    敵のカットインがこないかを祈る
    ボスで補給艦ねらってくれるか

    羅針盤は緩かったのは完全同意だけど
    まぁ決戦支援使わんままクリアした俺が偉そうな事言えんがな


    21 : 艦これ名無しの提督さん 2014年09月24日 22:39 ID: v4GdVxqu0 *この発言に返信

    ※20
    今攻略中だが、完全に同意。

    ●夜偵が発動するか
    ●照明弾が発動するか
    ●敵のカットインが来ないか
    ●敵の通常攻撃でワンパン大破しないか
    ●こちらの艦隊の攻撃順(これから攻撃する重巡を潰してくれるか)
    ●ボスで敵旗艦(補給艦)を狙ってくれるか(これがかなり厳しい)

    ざっとみてこれくらいの運要素があって、苦行になってるわ。まあ羅針盤が甘いのはありがたいけど。
    あと、決戦支援艦隊の燃料・弾薬消費がバカにならない。初戦ワンパン大破でも支援の資源消費は変わらずガッツリいってしまうしな。

    まあ、長期間続けてるプレイヤーが多い以上、レベル・装備での難易度向上は飽和状態だと思うから、運ゲー化に走らざるを得ないんだろうな。

    艦これのほかの部分は結構好きだから、これからも細かいアプデを重ねながら楽しませて欲しいわ。