【艦これ】基本的な質問で悪いんだけど、空母って攻撃させたい時何積むものなんだ?

【艦これ】基本的な質問で悪いんだけど、空母って攻撃させたい時何積むものなんだ?
1
484: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:46:23 ID:V3t
なあ、基本的な質問で悪いんだけどさ
空母って攻撃させたい時何積むものなんだ?
さっきまとめスレ読んでて
「艦攻なんて誰も使わないしwww バロスwww」なんて書かれてたんだけど
艦攻が攻撃担当だと思ってた。wiki読んでたけどわからん
何を乗せるのが正しいんだ? ネームドなんかは量産してないし

元ネタ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1429346821/

タイトル:【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 3164隻目


488: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:46:57 ID:a0O
>>484
砲撃なら艦爆

489: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:47:07 ID:fIQ
>>484
普通に艦攻だよ
もしくは烈風キャリアってだけ

492: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:47:13 ID:LUW
>>484
空母の仕事は「制空権」「開幕爆撃」「砲撃戦」の3つ
それぞれ艦戦・艦攻・艦爆が強みを発揮する感じ

495: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:47:34 ID:qDc
>>484
艦攻は開幕爆撃で有効
艦爆は通常戦闘時(砲撃戦)に有効
って認識だったが

496: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:47:34 ID:Mvd
>>484
攻撃用は流星改と彗星12甲を適当にのせてる

499: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:47:47 ID:yoZ
>>484
開幕重視なら艦攻

503: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:47:59 ID:QiL
>>484
艦攻が至高。

504: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:48:06 ID:l3L
>>484
あえて優先順位付けるなら
友永天山>江草彗星>友永97>流星601>流星改
でいってる

ただし制空によっては爆戦

520: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:48:55 ID:UTL
>>504
友永97ってその位置にくるかな? 爆戦と同じように、制空調整用だと思ってた

531: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:50:28 ID:l3L
>>520
威力は流星改に劣るけど、
開幕は艦攻にしてダメージを期待したい
でも、砲撃戦考えて命中稼ぎたいから

後地味に索敵もでかい

549: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:52:06 ID:UTL
>>531
なるほどな 素の火力が高い飛龍とか大鳳なら、命中索敵考えてありっちゃありか

538: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:51:05 ID:gKl
>>504
触接は20%だせるテンシャン友永1機だけでいいから97友永より流星系じゃね

509: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:48:20 ID:rFZ
>>484
別に間違ってない
艦攻か艦爆でしょ
艦攻より艦爆の方が良いというのも聞いたことあるけど、
詳しい理由は忘れた

539: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:51:12 ID:ech
>>509
艦攻:開幕威力80745r150%ランダム 砲撃戦は雷撃*1.5が火力に加算
艦爆:開幕威力100% 砲撃戦は爆装*2.0が火力に加算

なので雷撃と爆装が同じくらいなら艦攻が開幕攻撃向き、艦爆が砲撃戦向き

510: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:48:22 ID:8WO
>>484
そんなに数いらない、であって普通に使う
どういうまとめかは知らんけどさ

511: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:48:30 ID:Ve2
>>484
イベだと烈風や彩雲乗せると開きスペースほぼ無いからネームドだけで十分
それで余るなら彗星系か流星系を適当に乗せる、気分で整備員

512: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:48:34 ID:0v2
>>484
海域によるとしか言えないですね…
艦攻の強みは開幕莫言の攻撃力だから
余裕で制空取れる海域で大きめのスロに積むのが主な使い方

518: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:48:49 ID:LUW
>>484
より正確に言えば、艦攻は開幕爆撃の際に
150%と80%の二種類のダメが乱数で出るから開幕向けってわけ
逆に支援爆撃だと一二甲>流星改>彗星ぐらいの優先度になる

551: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:52:22 ID:249
>>484
基本的に艦攻が攻撃という認識でそんなに間違っていない
制空がキツめの海域が多くなってきてるから艦戦積むことが多い&友永隊・江草隊が突出してるから流星改を積む機会が少ないというだけ
陸上的には艦攻しか攻撃しないし艦攻(といういか流星改)が必要になる状況もあるんじゃないかと思われる
特に次のイベとかでは

554: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:52:49 ID:BOj
>>484
支援艦隊の火力はみんなが言ってる計算式と違うので、
艦攻と艦爆の雷装、爆走比べて数値が同じなら艦爆の方を積んだ方が火力高い。
支援の時だけはね。

566: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:54:26 ID:l3L
>>554
支援って空母の砲撃と計算式違うの?

502: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:47:58 ID:piD
正規空母って最小スロにヴァクセンだけ積んでも結構仕事するよね

528: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:50:22 ID:7BU
>>502
砲戦の火力計算が独特だからね
連合で機動部隊をやる時は、戦艦に並ぶ砲戦担当の空母とか役割作れる
並び順を意識すると高火力を早い順番で叩き込めて少しお得

524: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:50:02 ID:Mvd
ネームドじゃないなら
彗星12甲と流星改って砲撃戦の火力1しか変わらんでしょ。

525: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:50:05 ID:hOm
艦爆の砲撃戦の優位って気にするほどのもんなの?

544: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:51:48 ID:OVu
>>525
江草彗星や彗星六〇一ならちょっとだけ流星改より強いってだけで
それこそ1桁スロに載せるなら流星改の方が与ダメ期待値高いかもしれんな

545: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:51:53 ID:df1
でも空母の攻撃って案外ミスが多い

547: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:51:59 ID:QiL
艦爆はダメージ固定で、艦攻は80から150%くらいに揺れがあるんじゃなかったっけ?
なお、艦爆積んでると陸型には攻撃しなくなるので注意。

555: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:53:22 ID:LUW
そういえばなんで陸型には艦攻しかダメなの?
魚雷より爆弾の方が効きそうなんだが(エスコン脳)

562: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:53:58 ID:piD
>>555
艦攻は大型の爆弾も積めるんやで

567: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:54:26 ID:LUW
>>562
マジかよ

579: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:55:17 ID:mYW
>>567
爆弾より魚雷のほうが大きいので、一般的に艦攻のほうがペイロードはでかいんじゃなかったっけ
でも艦爆でも爆弾落とせば攻撃できないことはないような気もするが

569: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:54:28 ID:OVu
>>555
魚雷も大型爆弾も小型爆弾複数も積めるのが艦攻
小型爆弾しか積めないのが艦爆

576: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:55:01 ID:wuN
>>555
艦攻は魚雷と同じくらいの重さの爆弾を積める、艦爆は250キロくらいが限界、あとはわかるな?

600: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:57:21 ID:mGv
>>576
彗星やドーントレスは500kg級を積めるけどな

587: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:56:04 ID:l3L
>>555
対地攻撃は艦攻の大型爆弾の仕事

ってか、艦攻で対地攻撃を行うことを理解しないと
ミッドウェーの兵装転換の話って訳分からないんじゃないだろうか?
実際、史実かじり始めのころはよくわからなかった

573: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:54:50 ID:rFZ
飛龍改二と蒼龍改二を旗艦に置く出撃任務で久しぶりに艦攻や艦爆を載せたけど、
やっぱり正規空母+ネームドは強いなーと再認した
イベントじゃ烈風キャリアーだもんね

589: 484 2015/04/18(土)18:56:10 ID:V3t
皆様レス感謝です
うーむ適材適所というところですか
艦攻使うのは間違いではないのですね。まあ良かった
もっと勉強しないとなあ

613: 名無しさん@おーぷん 2015/04/18(土)18:58:04 ID:Ve2
>>589
艦これは運ゲーだけど滅茶苦茶な装備じゃイベはクリアできないからね
ある程度は知識つけとくとイベが楽になる、がんばれ

「初心者向け」の記事一覧   「装備」の記事一覧

本日の人気記事

    以下みんなの反応

    1 : @名無しの提督さん 2015年04月20日 12:43 ID: .G.P1rRqO *この発言に返信

    なに積んでもミスるときはミスるから
    空母はあまりあてにはしてない


    2 : @名無しの提督さん 2015年04月20日 12:49 ID: uO9wAHKK0 *この発言に返信

    運ゲー運ゲー言うけど運ゲーに持っていくまでの準備が艦これのキモよ
    装備を理解し艦種を理解しprprを理解し初めて運に任せられるのよ

    まぁ運の総量は人によって違うから準備の度合いも変わるんだけどな


    3 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 12:51 ID: TRGv1lU.0 *この発言に返信

    何の為に攻撃機って呼ばれとるんか・・
    まぁ、このゲーム後半海域になると使い所が微妙になっちゃうけど


    4 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 12:52 ID: VxUQzQ7H0 *この発言に返信

    そうそう。
    どうせ安定して撃沈できるのは駆逐・軽巡だからな。


    5 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 12:52 ID: 15FHKSUK0 *この発言に返信

    開幕スカスカ・昼連撃不可・夜戦置物、空母の火力なんて期待してない

    烈風/烈風/爆戦/彩雲でほぼ固定だわ


    6 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 12:55 ID: eSn6nvFe0 *この発言に返信

    素人感だが、艦攻に大型爆弾積めるなら艦爆いらなくね?
    艦戦と艦攻だけでいいじゃん?
    なんで艦爆は存在すんの?


    7 : @名無しの提督さん 2015年04月20日 12:57 ID: .YydysG90 *この発言に返信

    俺は艦攻一択だな
    開幕でぶっ潰せばそれだけ攻撃も受けないし
    その分主力艦の火力を集中出来る

    航空抑止水上打撃戦術
    (air suppression surface strike tactics)
    これだな


    8 : @名無しの提督さん 2015年04月20日 12:58 ID: nfFbNmKv0 *この発言に返信

    空母に限らずではあるけど嫁艦になるとめっちゃ強いイメージ
    火力が大幅に上がってる訳じゃ無いから命中が上がってるからなのかな?


    9 : @名無しの提督さん 2015年04月20日 12:58 ID: G2YzgQukO *この発言に返信

    空母の火力期待してないのに爆戦なのな
    それなら代わりに烈風載せた方が良いんじゃないのかい


    10 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 13:01 ID: T2sVGH5O0 *この発言に返信

    制空権による観測射撃と対空カットインのせいで空母の活躍の場は無くなってきているよな
    まぁ任務やレベリングで中程の難易度海域には有効だけど


    11 : @名無しの提督さん 2015年04月20日 13:03 ID: .YydysG90 *この発言に返信

    ※6
    一番当てやすい急降下爆撃を決めるためには特別な機体強度が必要なのです
    (流星で爆撃雷撃両方出来るようになったけど)

    詳しくはアンソロ佐世保編3で(ステマ)


    12 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 13:04 ID: AJBydz4c0 *この発言に返信

    艦攻のほうが撃墜されやすいんじゃなかったか?
    地面スレスレを飛ぶから


    13 : @名無しの提督さん 2015年04月20日 13:05 ID: S.So5y1DO *この発言に返信

    触接時の30機以上の艦攻の一撃は戦艦すら一撃だったりするので気持ち良い


    14 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 13:10 ID: LvmXkS1c0 *この発言に返信

    制空値さえ足りてれば艦攻ガン積み
    カードゲームでも速攻って強いし、楽しい


    15 : @名無しの提督さん 2015年04月20日 13:11 ID: uO9wAHKK0 *この発言に返信

    ※6
    艦爆は高高度から急降下爆撃できるから落とされにくい
    艦攻は低高度を目標に向かってまっすぐ飛ぶ都合上落とされやすい

    という差がゲームな内でも表現されていたと思う


    16 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 13:30 ID: IfF8aMgb0 *この発言に返信

    ???「何? 瑞雲を放ってからの突撃が一番ではないのか…?」


    17 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 13:30 ID: G7LjTlGg0 *この発言に返信

    ※6
    艦の外側で爆発させるよりも、
    艦の内側で爆発させたほうが被害大きそうじゃん
    爆弾を急降下の速度と重力で艦に叩き込むと
    甲板をつきやぶって内側で爆発させられそうじゃん
    その急降下するためには航空機も特に頑丈に作らなきゃだめじゃん
    だから艦爆っていうカテゴリーが出来た

    艦攻はデカすぎてそういうのは期待できない


    18 : @名無しの提督さん 2015年04月20日 13:32 ID: p.rRUU6V0 *この発言に返信

    ※6
    まあ実際流星がどっちの用途にも使えるように開発されたからなあ
    艦これでは雷撃専門になってるけど


    19 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 13:33 ID: V9uO15F30 *この発言に返信

    行き着くところ制空権とって戦艦で殴ってうち漏らしに空母で叩くっていう昼戦で終了が理想じゃないかな?


    20 : @名無しの提督さん 2015年04月20日 13:33 ID: .YydysG90 *この発言に返信

    ※16
    師匠系中心で編成するのはちょっと上級者向けなのですよ



    21 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 13:36 ID: c86wUAIH0 *この発言に返信

    艦攻も6~8スロ位積めれば開幕それなりなんだがなぁ
    3-3菱餅周回で空母5出してたけど家具箱前の戦艦をサクッと倒してくれる事がぼちぼちあってバケツにやさしかった
    後半海域は羅針盤対策などで空母をそこまで出せないのもこういう記事ができる原因かと


    22 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 13:37 ID: hw5q.J170 *この発言に返信

    艦攻は雷撃以外に、水平爆撃するのよ~
    ただ、急降下爆撃に比べて、動く目標に対しての命中率が低い
    だから、基地や、停泊してる艦船相手に有効な爆撃方法

    真珠湾で2列づつ並んでる艦船の魚雷で狙えない位置にいるやつ狙ったり
    南太平洋海戦で隼鷹の艦攻隊が漂流中のホーネットに水平爆撃したりね


    23 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 13:46 ID: GTINBSRc0 *この発言に返信

    史実で言えば
    艦爆:急降下して爆弾を落すので当てやすい反面、急降下に耐える頑強な機体が必要となるので大型の爆弾を積むと勢いつきすぎて引き起こす前に機体がバラバラになるか、海面に叩きつけられる事になるので基本、小型爆弾

    艦攻:超低空で接近して魚雷を叩き込むか、高高度から水兵爆撃で大型爆弾を落す
    前者は移動する艦船に有効だが機銃で落とされる危険も大きいので本来は艦爆が足を鈍らせ、機銃をある程度潰した所で必殺の魚雷を叩き込む。後者はとにかく命中率が悪い
    だが、長門の主砲弾を改造した800kg爆弾なんてものもあったので高度とあいまって攻撃力は高い

    こんな感じじゃなかったかな?


    24 : @名無しの提督さん 2015年04月20日 13:55 ID: .YydysG90 *この発言に返信

    ※17
    1000ポンド爆弾(454kg)を跳ね返す武蔵の主砲塔天蓋ェ・・・・・


    25 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 14:15 ID: UuWD.cy50 *この発言に返信

    艦爆は相手の真上まで持っていかないと撃ってくれないけど、艦攻は海上途中から撃つ開幕モーション見ていると、
    敵までの距離を詰めない艦攻の方が撃墜されにくいって自分の中で変なイメージが...
    だからいつも艦攻つかってる


    26 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 14:17 ID: Ww2QUwyr0 *この発言に返信

    攻撃さえできればそこまで開幕削りや一撃必殺は求めないから
    烈風の次によく使うのが爆戦になってしまう


    27 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 14:27 ID: Qm3hC2vh0 *この発言に返信

    ※17
    ちょっとまて、急降下爆撃は貫通力を期待した爆撃ではなく、命中をあげるためだぞ。
    爆弾だけ高高度から落下する速度は、飛行機が急降下する速度より早い(というか、空気抵抗がほとんどない爆弾と同じ速度で落下したら飛行機がぶっ壊れる)し、
    爆弾の重量を考えても攻撃機の水平爆撃のほうが重い=強い。
    ただし、高高度からの水平爆撃は命中率が低いんで、
    爆弾の重量と落下速度を犠牲にしても命中率を上げる急降下爆撃が生まれたのよ。


    28 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 14:29 ID: v7d3.3UR0 *この発言に返信

    ※6
    そう思って日本海軍は流星を作り、米海軍はスカイレーダーを作った
    ※25
    実際は逆なんだな
    まともな航空魚雷を持ってない米海軍はミッドウェイで艦攻を囮にして直衛戦闘機を低空におびき寄せ、エアカバーの薄くなった上空から艦爆を突っ込ませた


    29 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 14:40 ID: gJ0fvge.0 *この発言に返信

    >>28
    ミッドウェイのあれは単なる偶然そうなっただけだ。
    集合に失敗して別々に攻撃しにいったら絶妙の連携プレーになっただけ。


    30 : @名無しの提督さん 2015年04月20日 14:53 ID: .YydysG90 *この発言に返信

    ※28
    特に艦攻の危険度ヤバい、艦攻ヤバい。
    九一式航空魚雷の最大射程は2000m、で魚雷射法の1つ"第一射法"の射点が800m。

    で数十mm程度の対空火砲の最大射程が大体2000m前後。
    つまり近接防空圏内を更に1000mぐらい近づかないと当てられない。

    真珠湾攻撃だと赤城雷撃隊は全機帰還したけど加賀雷撃隊は12機中5機被撃墜。

    太平洋戦争初期の戦死率でも30~50%、
    終盤になると90~100%らしい。
    もはや"特攻隊"。



    31 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 15:30 ID: IIfWQTEJ0 *この発言に返信

    陸は艦爆、海は艦攻じゃダメなんか?


    32 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 16:06 ID: lTsLeqTZ0 *この発言に返信

    レベリングではよく使うが
    基本イベントで支援の用途除いたら艦爆は使う事は無いなぁ


    33 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 16:40 ID: 22SSbgCL0 *この発言に返信

    空母のみしか出撃出来ないマップが来たらどうする気なんですかねぇ・・・


    34 : @名無しの提督さん 2015年04月20日 16:49 ID: IbGdrVca0 *この発言に返信

    ネームド機・・・


    35 : @名無しの提督さん 2015年04月20日 17:58 ID: Af1qdw7G0 *この発言に返信

    誰も触接を話題にしてないなんて


    36 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月20日 18:48 ID: mc3u2ECW0 *この発言に返信

    ※28
    そういうカンチガイを広めるのはやめなさいって…

    ミッドウェイ当時、艦爆で空母に致命傷を与える事は
    出来ないと思われていたし、実際南雲機動部隊が
    装備転換の為に爆弾やら魚雷やらを散らかして居なければ
    あそこまで被害が大きくなる事は無かっただろう
    絶妙なタイミングで攻撃できたのは単なるラッキーでしかない

    少なくとも艦攻を囮にしたという証拠は無いし
    当時の情勢から言って、より攻撃力の高い艦攻を
    軍の士気を保つのに必死だった米軍が
    わざわざ攻撃力と人命を犠牲にして使い潰す発想は
    無かったと思うよ


    37 : @名無しの提督さん 2015年04月20日 23:05 ID: mCbL6yaTO *この発言に返信

    艦これは無理ゲーを運ゲーにするゲームってばっちゃが言ってた


    38 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月21日 11:38 ID: lkebztrO0 *この発言に返信

    空母の火力を甘く見てる奴らが居て草生えるw
    ニ航戦なら反攻キャップ、軽空ですら同航キャップに届く
    確かに鬼姫相手にするには夜戦や観測射撃無いから難しいが、フラッグ級ならワンパン可能
    僚艦潰して2巡目の戦艦の連撃を鬼姫に向かわせたり、夜戦の的を減らしたり、鬼姫相手でも割合ダメ取ったりと十分な仕事はできるのに、自分で手数減らして旗艦落とせず運ゲー連呼とか哀れみすら覚えるって話


    39 : 艦これ名無しの提督さん 2015年04月21日 12:15 ID: wlsjyoo30 *この発言に返信

    火力は十分だから命中をどうにかしてくれよん
    開幕から昼砲撃まで全部攻撃外すとかざらだからな
    同航戦なのに空母二隻(戦艦込み)が全外しした時は乾いた笑いしかでなかったわ