【艦これ】実際トラックが落ちると防衛圏にどういう影響が出るの?

【艦これ】実際トラックが落ちると防衛圏にどういう影響が出るの?
1
146: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)12:56:18 ID:omG
実際トラックが落ちると防衛圏にどういう影響が出るの?
教えてエロい人

元ネタ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1422673819/

タイトル:【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 2025.0隻


158: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)12:58:30 ID:6eu
>>146
まずこれをみてください



166: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)12:59:03 ID:Jl2
>>158
日本軍こんな戦線広げてアホやろ

177: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:00:10 ID:Zon
>>166
そこまで広げんと資源がとれない

185: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:00:57 ID:0xR
>>166
海上だからできたんだろうね

191: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:01:43 ID:fQs
>>166
陸軍と政府は、資源地帯確保だけ占領するつもりだったけど、

海軍がオーストラリアとインド本土を含む、
太平洋アジア全域の占領を強行に主張して戦線を広げていった

194: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:02:03 ID:QDm
>>166
そりゃ常に攻勢かけてアメリカ艦隊を可能な限り小出しにする必要があったから
守りに入って兵力増強レースしたらアメリカに勝てるわけないでしょ?

319: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:13:38 ID:995
>>166
ちなみにこれで海軍だけやで

陸軍は中国方面で別の戦線を展開おりまつ (うん、そりゃ負けるわな)

186: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:01:02 ID:omG
>>158
ヒエッ…
トラック落ちたらラバウル以下略は本土と真っ二つに分断されちゃうのか
これは確かに洒落にならんわ

202: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:02:47 ID:l6X
>>158のマップ見てると囲碁っぽいな
囲碁も寸断されたらよほどうまくいかない限り相手にとられるし

…海軍将校は囲碁やらなかったのだろうか

208: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:03:39 ID:0z9
>>202
ゲーム(囲碁)と現実を同一視する将校もやばいだろとマジレス。
戦争は誰がどうして始めようと考えたのか考え始めると闇に落ちる気がする。

167: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)12:59:13 ID:RGW
>>146
トラックは「日本軍の真珠湾」とまで呼ばれた南方の最重要拠点の一つ
トラックの陥落は南方戦線の破綻に直結する

172: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:00:01 ID:ScV
>>146
トラックは南方の最前線やし、落とされると他も芋づる式に壊滅する

182: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:00:35 ID:6EG
>>146
日本にとっての絶対国防圏がマリアナ諸島
さらに南下するとトラック島がある
ラバウル始め南方に向かう船はトラックを経由していたので
史実でトラック島がぼろぼろになった後はもうラバウルに補給すら向かわせることができなくなった
当然ラバウルからの補給に頼っているショートランドやブインにも補給が届かなくなる

トラックを無力化される=南方戦線の破滅と一緒

192: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:01:52 ID:IK8
>>182
あれ実は今回のイベントってかなり重要イベ?

264: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:09:25 ID:6EG
>>192
地図を広げて日本から太平洋を南に見ていくと
トラック島の存在感がなんとなく理解できると思う
ここは渡せないという位置にある

152: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)12:57:10 ID:QFR
実装済みの艦でトラックで沈んだ子はいる?

153: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)12:57:30 ID:OMv
>>152
那珂ちゃん

154: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)12:57:37 ID:9wo
>>152
文月、舞風

155: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)12:58:12 ID:0z9
>>152
前スレで書かれていたけど、文月さんはいろいろとフラグ立っているみたいよ。

197: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:02:19 ID:6y3
>>188
闇月ちゃんか・・・

165: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)12:58:57 ID:CXc
>>152
阿賀野、那珂、舞風、文月、明石とのこと

156: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)12:58:22 ID:fQs
深海棲艦の意図としては、
トラックを落とすことで、ラバウルやブインの前線部隊を孤立させ、包囲殲滅する

ってことでいいのかな

160: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)12:58:34 ID:Ljd
文月性器か、弱そう

206: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:03:14 ID:aWv
ヤミィ

226: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:05:39 ID:fEy



173: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:00:04 ID:CXc
実際、「こんな戦線広げやがってどうすんだよバーカバーカ」と現場も思ってたんと違うの

193: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:01:55 ID:euv
艦これの世界ではどこまでが人間の領域になっているんだろう

201: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:02:46 ID:9wo
>>193
とりあえず日本ドイツロシアは間違いないかと

204: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:02:55 ID:F5c
マリアナ落ちても硫黄島残ってれば護衛戦闘機来ないし(hoi脳

209: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:03:59 ID:0xR
艦隊のアイドル終演の地か
悪落ちして三姉妹でジェットストリームアタックしてくるかな

218: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:04:39 ID:aWv
>>209
川内、神通、那珂、ジェットストリームアタックをかけるぞ!

275: 名無しさん@おーぷん 2015/01/31(土)13:10:17 ID:0z9
>>218
お前誰だよ

「史実」の記事一覧   「話題・Twitter」の記事一覧

本日の人気記事

    以下みんなの反応

    1 : 艦これ名無しの提督さん 2015年01月31日 20:47 ID: 0cuk0gHA0 *この発言に返信

    いかに領土を集め、守るか。じゃ無くていかに敵の強いコマを落とすかみたいな感じで当時の軍上層部は囲碁より将棋の感覚で戦争してたらしい。


    2 : 艦これ名無しの提督さん 2015年01月31日 20:52 ID: u6N4SP070 *この発言に返信

    実際、東南アジアに関しては、タイが連合国に寝返って、ビルマとフィリピンが取られた以外は、終戦時まで守り切ってはいるんだが。
    完全に日本の本土と遮断された格好だが。
    で、遮断された南方において、羽黒が英国駆逐艦5隻になぶり殺しにされる悲劇も起きている。


    3 : 艦これ名無しの提督さん 2015年01月31日 20:55 ID: u6N4SP070 *この発言に返信

    一方、「このままだと日本と連絡取れない。孤立する!」とばかりに、のこのこ日本に舞い戻ってきたのが、伊勢・日向。
    まあ、日本にとって最後の石油を運んできたんだが。


    4 : @名無しの提督さん 2015年01月31日 20:56 ID: qu0DKPEwO *この発言に返信

    でもトラック空襲よりガダルカナルが先だったんだよね


    5 : 艦これ名無しの提督さん 2015年01月31日 20:56 ID: M3TZ52jV0 *この発言に返信

    ※1
    そうだねアメリカの戦前からの軍拡計画艦が次々完成する上に
    戦時急造艦も続々完成しだすという圧倒的な国力の差から戦略的には必ず負けるのは共通認識だったのさ。
    だから、ただひたすら戦術的な勝利を追い求めないと死んじゃう病気にかかっていたのが当時の日本海軍なのよ

    初戦で相手の手ごまを減らし、常に優位な戦力を相手にたたきつけ続けて
    アメリカの新造艦隊が自分たちの戦力を上回る日を一日でも先延ばしにするための戦い。
    いかに勝つかという戦いではなく、いかに負けを先延ばしにするために目先の戦に勝つか
    を追い求めようとしたのが太平洋戦争だったと思ってるわ。
    将棋の感覚ってのは凄い適切な表現だと思うw


    6 : 艦これ名無しの提督さん 2015年01月31日 20:59 ID: M3TZ52jV0 *この発言に返信

    ※2
    守り切ったのではなく、海上交通の破壊をすれば十分だと判断した
    連合国側が落とす必要を感じなかっただけジャマイカ?

    その定義だと、ウェーク島やトラック泊地さえ最後まで守りきったってことになるw


    7 : 艦これ名無しの提督さん 2015年01月31日 21:14 ID: fObGqOaP0 *この発言に返信

    野戦軍と都市の占領難しい問題やね・・・


    8 : 艦これ名無しの提督さん 2015年01月31日 21:29 ID: EWlTIAvz0 *この発言に返信

    南方に進行してた最大の課題は米豪を遮断してってのが
    狙いだったのだが、珊瑚海とソロモンでグダグダニなり

    米のマリアナ・フィリピンに向けての反攻が始まると
    中間の島々を練習場代わりに襲って艦載機の錬度を上げる鬼畜っぷり
    ゲームで弱い敵をたたいて上げるのは定石だがリアルでするなよ


    9 : 艦これ名無しの提督さん 2015年01月31日 21:47 ID: 8s1y9jaG0 *この発言に返信

    トラックなんてWW1で手に入れた土地で日本にとっては守備に追われる分負担でしかなかった
    米軍も敵拠点としての機能だけ潰して放置したような場所だったし、1943年の段階で放棄してマリアナ-パラオ-フィリピンの絶対防衛圏まで後退して戦力の温存と集中をすべきだった
    元々米豪遮断したからって何がどうなるってものじゃなかったんだし、あそこで失った人員装備が無意味で痛すぎた


    10 : 艦これ名無しの提督さん 2015年01月31日 21:53 ID: 8s1y9jaG0 *この発言に返信

    >158
    しかしこの図見ると、俺ら負けてないか?


    11 : 艦これ名無しの提督さん 2015年01月31日 22:02 ID: tFJK.gF20 *この発言に返信

    米豪分断も間違ってはないから仕方ない。
    オーストラリア基地化されて困るのは日本だし


    12 : 艦これ名無しの提督さん 2015年01月31日 22:08 ID: w3jD8R2j0 *この発言に返信

    MIに勝利し中部海域の制海権も掴みかけてるというのに14秋イベとか起こってるのを見ると、深海側は兵站とか戦線とか知ったこっちゃねえな


    13 : 艦これ名無しの提督さん 2015年01月31日 22:27 ID: KwNbq7pR0 *この発言に返信

    敵艦のアイドルが出たらいいな


    14 : @名無しの提督さん 2015年01月31日 23:38 ID: D34ckqb70 *この発言に返信

    当然っちゃ当然だけど通常海域もモデルがあるんだね。いろいろ勉強になるな。
    E1か2道中で那珂ちゃんがめっちゃドロップして、2411祭に頭を抱える提督たちが見えた。


    15 : @名無しの提督さん 2015年02月01日 00:00 ID: OpQzhB2C0 *この発言に返信

    昔の光栄のゲームみたいにシナリオ(キャンペーンみたいに連続してない)プレイなんだと思ってるから、夏イベMIとの関連性がなくても気にならないかな。
    史実の参加艦艇ベースで編成して勝負したくなってくる。


    16 : @名無しの提督さん 2015年02月01日 00:54 ID: 1JVY5SkG0 *この発言に返信

    ※5
    ただし倒した駒を自分の物にできないのが悲しい現実だなぁ


    17 : 艦これ名無しの提督さん 2015年02月01日 02:05 ID: jfhyNih50 *この発言に返信

    まあ、現場レベルで見るとしょうもないのが多いとつくづく思うけどマクロ的には日本ばかり責めるような内容じゃないからな・・・・第二次世界大戦って・・・・


    18 : 艦これ名無しの提督さん 2015年02月01日 02:33 ID: HKk2reHg0 *この発言に返信

    アイドル改三コンサートくるかな?


    19 : 艦これ名無しの提督さん 2015年02月01日 02:44 ID: ynuyK7zT0 *この発言に返信

    そもそも開戦せざるを得ない状況になった時点で負けだし、そうなったのも日本の外交があれだったのもあるけどドイツにアメリカに総じて酷かったのが原因。
    さすがに巻き込まれたから仕方がない、と擁護したくなる状況だった。


    20 : 艦これ名無しの提督さん 2015年02月01日 02:49 ID: rGto1q.50 *この発言に返信

    トラックが攻撃受けた時点では、既にあってもなくてもどうでもいい戦略的価値しか無かった・・・戦線後退してたからね。

    むしろ海軍が見捨てて餌食になった艦隊型タンカー/輸送船の損害が戦略的な大打撃。


    21 : @名無しの提督さん 2015年02月01日 03:21 ID: ri4cgzgOO *この発言に返信

    商船やタンカー、工作艦、測量艦らは見捨てて逃げて
    それで戦争ができると思ってたのかねえ。


    22 : 艦これ名無しの提督さん 2015年02月01日 03:32 ID: rGto1q.50 *この発言に返信

    戦闘に勝てれば戦争に勝てると思い込んでた感じ。

    ※1の、囲碁より将棋の感覚ってのはいいとこ突いてると思うw


    23 : 艦これ名無しの提督さん 2015年02月01日 03:51 ID: LZokGdCx0 *この発言に返信

    艦これ世界観だとトラック泊地は、オーストラリアとか資源重要なシーレーンを守備する為だろうな。ボーキとか鉄鋼などのさ
    後は、やっぱり食料とかもなんだろうか


    24 : 艦これ名無しの提督さん 2015年02月01日 06:43 ID: .BVYGsGx0 *この発言に返信

    トラックで那珂ちゃんが米軍機に撃たれまくってるガンカメラ映像あったなぁ
    かなC


    25 : @名無しの提督さん 2015年02月01日 06:47 ID: X7ogP9Dr0 *この発言に返信

    ※16
    将棋よりチェスだな
    なお相手は毎ターンクイーンを召喚できる模様


    26 : 艦これ名無しの提督さん 2015年02月01日 09:53 ID: PNiEmsvN0 *この発言に返信

    架空戦記では古典になるけど
    荒巻氏の要塞シリーズ(十和田要塞かも?)で、
    将棋は戦術的な視点
    囲碁は戦略的な視点
    という記述があったのを思い出した。


    27 : 艦これ名無しの提督さん 2015年02月01日 10:07 ID: 2ARx.16H0 *この発言に返信

    今回はE1E2がトラック防衛関連で史実みたいに軽巡、駆逐の水雷戦隊メインでE3が本土からの援軍で連合艦隊、EOは敗走する敵を追撃しつつ新型とやりあう連合艦隊って感じかな?


    28 : 艦これ名無しの提督さん 2015年02月01日 10:17 ID: MxjL4Xct0 *この発言に返信

    ※25
    チェスは異民族との短期決戦
    将棋は国内内紛における中期決戦
    囲碁は広大な大陸全体の覇権を争う長期的な攻防

    とそれぞれの成り立ちをにおわせるシステムが素敵すぎです。
    なおアメリカと囲碁をした場合相手はこちらが一つ石を置く間に10個石を置いてくる模様・・・。


    29 : @名無しの提督さん 2015年02月01日 10:59 ID: aynjS8JC0 *この発言に返信

    ※28
    なおそのアメリカは日本(太平洋)だけではなくドイツ(大西洋)も同時に囲碁の相手している模様


    30 : 艦これ名無しの提督さん 2015年02月01日 12:42 ID: F0oC1w1W0 *この発言に返信

    永遠の0(小説版)でも将棋と囲碁の話は出てたな・・・
    まぁ囲碁的視点を持ってようが絶望なのには変わりないがなぁ・・・


    31 : 艦これ名無しの提督さん 2015年02月01日 13:04 ID: 2ARx.16H0 *この発言に返信

    ※30
    こっちは石一個置けるかどうかなのに相手は複数石おけるようなものだったからなあ……


    32 : @名無しの提督さん 2015年02月01日 14:01 ID: 76pjXAk.0 *この発言に返信

    ※278
    吹いた


    33 : 艦これ名無しの提督さん 2015年02月01日 16:03 ID: rGto1q.50 *この発言に返信

    戦闘することにだけ頭がいって、戦争そのものを認識出来てないってのは何も戦争中だけの話じゃ無いのよ?

    主力艦少ないと戦闘が不利になるから軍縮条約を脱退しよう。

    こういう考え方が既に「囲碁より将棋」なんですよw


    34 : 艦これ名無しの提督さん 2015年02月01日 17:02 ID: MxjL4Xct0 *この発言に返信

    ※33
    えっとね・・・対米戦争ではアメリカが戦時急造をかけてくる
    そして、建造勝負となったら絶対に勝てないという認識がまずあってだね。
     日本が帝国主義を続ける限り中国大陸理研の競合で対米戦争は運命づけられていたわけだ。
    その来るべき戦争に勝つ見込みを確保するために(つまり抑止する)ためにはスタート段階で勝ち目のない戦力では戦にならない、つまり外交的に対等な発言ができなくなるのね。
    それを回避するために、アメリカの平時装備と対等な軍備を整えるということが戦略上必要不可欠だったわけさ。
    そのため、日本は軍縮を抜けて血反吐を吐きながらアメリカと同じ規模の艦隊を建造しようとしたんだ。

    まさか、アメリカにて海軍大好き大統領が当選しちゃってね戦争前から大軍拡を決行することなんて誰が分かるかぁぁぁぁl!!?(白目&吐血)
    という至極まっとうな戦略方針のもと日本は軍縮条約を抜けたのでした。

    戦争そのものに気を取られて本質的な国際情勢を見失うこともあるから気を付けてね
    ってはなしなのです。


    35 : 艦これ名無しの提督さん 2015年02月01日 17:47 ID: rGto1q.50 *この発言に返信

    ※34
    因果関係の把握がめちゃくちゃだな・・・

    とりあえず、米英の海軍軍拡が始まったのは(予算が付いたり起工したり)は概ね1937年スタート。
    要は、海軍軍縮条約が失効して重石が外れてすぐに、ってことです。

    軍縮条約がなくなれば(色々な理由で)軍拡したい国々が雪崩を打って軍備拡充にに走るのは目に見えてたことで、その場合生産力に劣る国が割を食う羽目に陥る、ってのは「当時から」言われてたことです。

    「まさか、アメリカにて海軍大好き大統領が(略」
    ってのは当時としてはありえない感想です、というかむしろルーズベルトがことあるごとに軍拡で不況を押し流そうとしていたのは当時としては周知の事実で、それを強く警戒したからこそ「条約には死んでもしがみつけ」という強い論調があったのですよw




    36 : 艦これ名無しの提督さん 2015年02月01日 19:31 ID: 74y8XBqv0 *この発言に返信

    >>165
    明石はトラック島空襲で沈んでないから。パラオ空襲で大破着艇。
    あとトラック島では大破もしていない、戦史叢書や明石乗組員の証言でも明らかになってるから、wikipedhiaとか書かれているのは間違い。


    37 : 艦これ名無しの提督さん 2015年02月01日 21:39 ID: nn.5mneK0 *この発言に返信

    米英と戦争してるのにインドネシア諸島確保しようとおもったらそらインドとオーストラリア押さえないと全方面から爆撃機と潜水艦飛んでくるし


    38 : 艦これ名無しの提督さん 2015年02月02日 02:45 ID: u1agnsI60 *この発言に返信

    トラックは日本本土にハワイからやってくるアメリカ艦隊を迎撃する為の拠点だった。
    ①空母、基地航空隊による護衛艦隊の削減
    ②潜水艦による敵、戦艦戦力の漸減。
    ③戦艦による艦隊決戦
    戦線拡大は
    ①邦人の安全確保(当時日本は南沙諸島を始め南方に多くの日本人がいた。トラックだけでやく4万人)
    ②資源地帯の確保
    ③衝撃戦法、アメリカは世論に弱い。日本との戦いに多大な犠牲が出ると解れば停戦交渉も可能では?との思惑があった。



    39 : 艦これ名無しの提督さん 2015年02月02日 03:24 ID: nEbaGNEF0 *この発言に返信

    >>38
    米国にワンパンかました上で有利な停戦交渉を結ぼうなんてとこが根本的に間違っている。
    他国に進出しての戦いならともかく、自国領土を侵略されて自国民を殺された段階で、米国が相手有利な停戦を結ぶなんてあり得ない。そんなことをすれば、少なくともその時の大統領は次の選挙で落選必至だ。どんなプロパガンダ組んでも絶対相手に十倍返しするまで戦争をやめるわけない。詰まるところ、海軍左派ですらも「米国」の本質を理解していなかったってこと