【艦これ】足柄さんが海外で『飢えた狼』って言われたのは内装の酷さからだっけ?他艦の内装雑談

【艦これ】足柄さんが海外で『飢えた狼』って言われたのは内装の酷さからだっけ?他艦の内装雑談
1
359: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:01:43 ID:6JxGg8Njy
飢えた狼って内装のひどさからだっけ?

元ネタ:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1409403312/

タイトル:【DMM/角川】艦隊これくしょん~艦これ~ 845隻目


368: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:03:00 ID:tPUqN8UZ3
>>359
居住性がクそだったから(ぶっちゃけると日本艦はどれも悪い

381: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:03:44 ID:uNZI4ojeI
>>359
ネットの知識だけど、
戦闘特化で居住性が悪いから

419: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:06:19 ID:aPf6xn7kO
>>381
居住性が悪いのは他にもいるけどやっぱり飢えた狼という言葉が…いやかっこいいと思うんだけどね
1


450: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:09:29 ID:CprqdkFCL
>>419
狼って聞こえは良いけど、ニュアンス的には飢えて痩せ細った野犬の方が近いんじゃなかったかな…

470: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:11:09 ID:wTv5hDQbS
>>450
しかし、その発言をした国がその艦にボコボコにされるなんて皮肉だよあ

539: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:18:52 ID:GqvF9PXz6
>>450
日本だとかっこいい犬の上位種みたいなイメージだけど
ヨーロッパだと狡猾、貪欲な泥棒のイメージなんよ・・・
ww0611langatianech1


551: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:19:49 ID:aPf6xn7kO
>>539
ハイエナみたいなイメージかな

554: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:20:10 ID:TcxQsFt0i
>>539
比喩的には日本で言うハイエナの位置づけなんだよね
向こうでの狼の扱いって

568: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:22:09 ID:CprqdkFCL
>>539
お伽噺じゃ、悪役・やられ役だもんなぁ…
まぁ、日本は本物の狼を駆逐しちゃったけどね。

585: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:24:29 ID:aPf6xn7kO
>>568
ニホンオオカミは気性が穏やかなんだったけか

461: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:10:14 ID:uNZI4ojeI
>>419
皮肉飛ばすのは、イギリスの国民病みたいなもんだしな

487: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:13:41 ID:UvqimyCEw
>>461
やたらと全裸になりたがるのも

506: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:15:55 ID:i0CcO7Jef
>>461
当時の英の外交上の至上命題は日独の接近阻止で、ジョージ6世戴冠式・観艦式では英側が日本にとにかく気を使ってたという記録の方が多いから、「飢えた狼」という評だけが皮肉って解釈は実は結構無理がある
飢えた狼が皮肉であるとする元ネタの「艦船夜話」の該当部分は随想だったりするしね

428: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:07:00 ID:i0CcO7Jef
>>359
考察してるブログによるとネタ元の「艦船夜話」「軍艦物語」の作者が適当に創作したんじゃないか?って疑惑がぬぐいきれないらしいw

560: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:21:12 ID:VpgbfSn1j
アメリカ海軍から「爆笑をひきおこすほど滑稽な様子をしていた」と評されたのは高雄型(鳥海)だけど
こっちはネタにならないっていうね
ちょっと直接的過ぎるからネタにするのも無理か

564: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:21:50 ID:gDJ7xA1WW
>>560
なんでそんな評価だったん?

584: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:24:02 ID:VpgbfSn1j
>>564
艦橋と煙突の形状が当時のアメリカ軍艦と比べてあまりにも異質だったかららしい
一応その評の後には「そのような姿なのに非常に高性能」というフォローは入るけど

592: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:25:07 ID:gDJ7xA1WW
>>584
ほうほう
ありがとう!

566: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:22:01 ID:hwqJuBjRo
>>560
アメリカ人のジョークはホントセンスないからな
なおイージス艦がそっくりな模様

579: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:23:32 ID:GqvF9PXz6
>>566
アメリカンブーメランは戻って来て自分に刺さる性能パナイからな

598: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:25:48 ID:UvqimyCEw
>>566
ハイラックスを珍妙な手法を駆使して必死に壊す過程を楽しむのがイギリス人
「私ならダイナマイトで一発だ」と言い放ち検証よりも爆発を重視するのがアメリカ人

572: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:22:52 ID:doedqUkJR
>>560
一航戦の五航戦見下しは加賀さんでネタにされてるし
単に知名度の問題じゃないかな
おれも初耳だし

588: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:24:42 ID:snvSAa1wD
>>560
構造物のでかさとか、煙突の大きさが不ぞろいとかそんな理由だったかと。

しかも、前後の文脈的には最初は見た目で馬鹿にしてたけど強いじゃんオイ
って感じだからねたになりにくいってのもある。

601: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:26:05 ID:ZqMw2yQYP
>>588
そういった日本側の妄想の産物である個人的感情を史実の考察に持ち込むのは
非常に納得がいかない

608: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:27:12 ID:hwqJuBjRo
>>601
実際に鳥海にソロモンでフルボッコにされてるけどな

611: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:27:23 ID:snvSAa1wD
>>601
日本側の妄想だったっけ?
ソースうろ覚えだったからそうなのかもしれない。
ちょっと調べてみるわ。すまんかった。

700: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:40:27 ID:snvSAa1wD
>>601
石渡幸二の『艦船夜話』って本に書いてたエピソードをうろ覚えで書いちゃったことが判明。すまんかった。
残念ながらいま手元にないので、詳しいことはいえないが、
たしか、石渡氏が「米兵がこんなことを言っていたらしい」という感じの書き方だったと思うから、
検証って意味ではガバガバだった。
誤解招くような書き方してすまんかった。

鳥海のネタはネタにするされない以前に信憑性が微妙だった模様。

582: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:23:52 ID:wTv5hDQbS
高雄型はかっこいいと思うんだけどなぁ

594: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:25:33 ID:CprqdkFCL
まぁ、アメリカはブーメラン刺さっても「刺さっちまったよハハハ!」だからまだマシだけどね。

605: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:26:48 ID:wTv5hDQbS
>>594


596: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:25:40 ID:doedqUkJR
アメリカの重巡 古い艦はかっこいいぞ
新型艦はひどいデザインだが


635: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:29:39 ID:mFq3S4pko
>>596
アーレイ・バーク級はまだしも、タイコンデロガ級とかひどいもんだからな
一応イージスとの相性はあっちのほうがいいらしいが

あと失敗作と言われるけど、新型沿岸海防艦2隻は嫌いじゃない
ズムウォルト?ズムウォルトはそう…まあ、そうねえ…

602: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:26:11 ID:VpgbfSn1j
ちなみに高雄型の評は上で書いてる人がいる艦船夜話と同じ作者のサボ(1961年刊)という本に記述がある

606: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:26:56 ID:5Q60pDGIx
>>602
サボ!?

609: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:27:16 ID:yyAlkz0aR
しかし日本の帝国海軍の艦艇も個性があっていいね

幕末の戦艦輸入から始まりよくぞここまで欧米列強に追いついたなぁと

632: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:29:14 ID:aPf6xn7kO
>>609
個性的だよね


634: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:29:37 ID:gDJ7xA1WW
>>632
おいwww

652: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:31:46 ID:yyAlkz0aR
>>632

一部の人に大人気だよ

654: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:32:09 ID:xr6tWh1Sk
>>609
元々最新のものは海外から来ることが多かったから
その結果外からの技術や知識の吸収は貪欲と言えるくらい積極的にやるお国柄になったわけで

666: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:34:39 ID:35xailuQr
なんやかんや言っても乗らなきゃいけないならアメリカ海軍だろう
帝国海軍だけはマジかんべん

680: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:36:39 ID:wTv5hDQbS
>>666
シゴキはやめてほしいわ

692: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:39:08 ID:Z03hsNiOU
>>666
アメリカはアメリカで太平洋の気象条件を舐めてたから結構海難事故が多かったのがねえ
母数が大きすぎるからそんなに問題視されなかったけど

699: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:40:26 ID:doedqUkJR
>>692
ハルゼーの首が跳びかけたじゃないか

728: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:45:29 ID:XwgMWvnph
>>692
メリケン空母:開放型格納庫で台風食らって艦載機おじゃん
って話を聞いたことが…

台風などの荒天対策に閉鎖型格納庫にした大鳳は(以下略

749: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:47:40 ID:doedqUkJR
>>728
そのかわり、爆撃くらって誘爆しても
爆発のエネルギーが外へ逃げて船体へのダメージが少なかった

768: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:49:58 ID:bFGF534hv
>>733乙

>>728
大鳳も誘爆時にエネルギーを外に逃がす設計になってなかったっけ
ワザと側面を薄く作ってどうとかってやつ
うろ覚えだけど

775: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:50:55 ID:3vzenuKJA
>>768
密閉式だとガソリンは抜けてくれなかったんや…

816: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:56:08 ID:bFGF534hv
>>775
ガソリンって結構抜けないもんなんだね

すぐに漏れに気づいて、
防漏処置を行いつつ、後部エレベータと全ての扉を開放し、さらに格納庫側面の壁を破壊して換気したのに、
それでも防毒マスクつけても倒れるぐらい気化ガソリンが充満するなんて

822: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:56:51 ID:ncqbulB5n
>>816
抜けないっていうか気化してたら充満した空間自体が危険域だし

801: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:54:00 ID:XwgMWvnph
>>768
ドッカーンで側壁は壊れて圧力抜けるぜ! → いろいろアクシデント重なって気化ガソリン充満してもっとデカいドッカーン
側壁どころかエラいことに だったかと
開放型だとそもそも充満しないからねぇ


796: 名無しさん@おーぷん 2014/08/30(土)23:53:17 ID:doedqUkJR
>>728
いちおう大鳳にも爆風を逃がす穴はあったたが爆発が強すぎた

881: 名無しさん@おーぷん 2014/08/31(日)00:02:27 ID:TbGKFMKgi
>>822>>829
やっぱ何しても大鳳はダメか…

たとえ助かっても、
強度甲板の飛行甲板がズタズタになったというから、もう船として使えないっぽいし

898: 名無しさん@おーぷん 2014/08/31(日)00:03:20 ID:kML5dNWjn
>>881
まぁそれでも日本近海で米国の空母に乗るのはちょっと
特に夏場

「史実」の記事一覧   「話題・Twitter」の記事一覧

本日の人気記事

    以下みんなの反応

    1 : 艦これ名無しの提督さん 2014年09月01日 13:39 ID: 2w6GDGid0 *この発言に返信

    「飢えた狼」という評価は、武装がやたらと充実している一方で外観に優美さが無いから。つまり外からみての印象(ちなみに足柄はじめ日本の重巡は、8インチ砲10門。英国重巡は同8門)

    足柄の内装を皮肉ったコメントは、むしろこちらのほう。
    「私は今日、はじめて軍艦を見た。我々が今まで見てきたのは客船だった」


    2 : 艦これ名無しの提督さん 2014年09月01日 14:10 ID: 2w6GDGid0 *この発言に返信

    ちなみに足柄が「飢えた狼」と評されたジョージ五世の観艦式であるが…
    足柄には新聞記者が取材のために同行していて、その時、当時の日本では禁止されていたエロ本(チャタレイ夫人の恋人)を入手し、税関ノーチェックで日本に持ち込む事に成功している。


    3 : @名無しの提督さん 2014年09月01日 14:57 ID: 4bg6pWpR0 *この発言に返信

    まあ、設計思想の違いだよねー
    英国は居住性良くしないと全世界の植民地に向かえなかったし


    4 : 艦これ名無しの提督さん 2014年09月01日 15:30 ID: p0OSzxbx0 *この発言に返信

    そら世界中の海を巡航するからクルーザーなわけだし


    5 : @名無しの提督さん 2014年09月01日 15:34 ID: Guu4Wlpk0 *この発言に返信

    わざと側壁を弱く作って被弾時に爆圧を側面に逃がそうとしたのは翔鶴型だね。
    実際には、箱形構造物の中で爆発が起こると周囲に均等に圧力がかかって飛行甲板が盛り上がちゃった。


    6 : 艦これ名無しの提督さん 2014年09月01日 17:00 ID: 9YHdqQma0 *この発言に返信

    英の重巡は植民地と通商路の警備が主任務だったっけ?
    そんで戦艦には戦艦用意してぶつけたらええやん的な
    そういう視点から見ると
    日本重巡の重武装は余裕が無いの?w的な意味で
    “飢えた”って皮肉ってんのかなと個人的に思った


    7 : 艦これ名無しの提督さん 2014年09月01日 17:12 ID: 4UvnzLjj0 *この発言に返信

    ハルゼー首になりかけたのかアレ
    何でも第四艦隊事件で日本は台風に対する対応を学び
    それを軍事機密にしてかくした
    そして大戦時アメリカ艦隊が2度にわたって台風に直撃され
    1度目は壊滅的ダメージを受けたとか何とかやってたが
    案外あの第四艦隊事件の『戦争始まる前に試すいい機会』とあえて突っ込んだのは悪くなかったかもしれないって言う事件
    アメリカ自体の戦力がすごいからたいしたこと無いけど
    日本だと洒落になってなかった被害なんだよねアレ
    確か艦載機がほぼ全滅して700人以上死んだんじゃなかった


    8 : 艦これ名無しの提督さん 2014年09月01日 17:14 ID: 6WUZXsye0 *この発言に返信

    確かにカウンティ級とかと比べると妙高型や高雄型は血気盛んさが感じられるね


    9 : 艦これ名無しの提督さん 2014年09月01日 17:39 ID: YfWnDKHJ0 *この発言に返信

    ロイヤルネイビーと違って貧乏海軍はそんなスペース的余裕はないんや……飢えとっても仕方ないんや……

    そういや「ジパング」でもみらいを見た米国の潜水艦乗りが「高雄級に似てる」とかって言ってたなあ。やっぱり高雄ってイージスに似てるんかね


    10 : 艦これ名無しの提督さん 2014年09月01日 17:52 ID: 2w6GDGid0 *この発言に返信

    >>9
    似てると言えば似てる。
    ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Japanese_cruiser_Chokai.jpg


    11 : 艦これ名無しの提督さん 2014年09月01日 17:55 ID: 4UvnzLjj0 *この発言に返信

    ※9
    高雄型がイージスに似てるというより
    高雄型のデザインは通信やレーダー充実の結果の機能美
    そしてイージスはイージスシステムの都合上レーダーや通信の充実などなど求められる性能が高雄型のときに近かった
    だから高雄型造った日本人がイージス造るとああなる
    って事らしい
    結果的に高雄&愛宕のデザインは未来的だった


    12 : 艦これ名無しの提督さん 2014年09月01日 18:18 ID: 2w6GDGid0 *この発言に返信

    >>11
    おいおい…
    海上自衛隊のイージスって、アーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦と、ほとんど変わらんぞ。
    違いといえば、こんごう型はマストが旧式なくらい。


    13 : 艦これ名無しの提督さん 2014年09月01日 18:20 ID: 2w6GDGid0 *この発言に返信

    >>11
    あと、高雄型の巨大な艦橋については、煙突の煙路の一部を艦橋の中を通してしまうという、他に全く例の無い設計のため。
    コンセプトが全く違う。


    14 : 艦これ名無しの提督さん 2014年09月01日 18:52 ID: NLi7jKAM0 *この発言に返信

    艦これの足柄さんは(男に)飢えた狼ってイメージ


    15 : 艦これ名無しの提督さん 2014年09月01日 20:21 ID: I3j4L1QL0 *この発言に返信

    いや、ゲームのはバトルジャンキー&絶対カツ揚げるウーマンだろう


    16 : 艦これ名無しの提督さん 2014年09月01日 21:07 ID: oi.1p.q90 *この発言に返信

    〜って〜だっけ?←知らない


    17 : 艦これ名無しの提督さん 2014年09月02日 00:00 ID: Bsj4iGo.0 *この発言に返信

    別に他国のものではなく、自国製であっても従来とコンセプトが違う兵器に対する反応は
    大抵の場合「ええー、何だコレ…」ではあるわな


    18 : @名無しの提督さん 2014年09月02日 02:00 ID: 6K2fQq3r0 *この発言に返信

    確かに。
    雲龍に対する提督さん達の初期反応は正しくそうだったw


    19 : @名無しの提督さん 2014年09月02日 02:02 ID: 6K2fQq3r0 *この発言に返信

    あ、これは絵の事だったw
    まあ、新しい、画期的なものに対する反応はどこでもいっしょ、と言う事で勘弁な


    20 : 艦これ名無しの提督さん 2014年09月02日 12:24 ID: h.wXCd4.0 *この発言に返信

    ※11
    オスカー・パークス「艦橋前面はチベットのラサ宮殿のごとく、全体として甲状腺肥大にかかったカバのようだ」


    21 : @名無しの提督さん 2014年09月02日 19:45 ID: j6NF3paE0 *この発言に返信

    ちなみにこんごう型建造時(命名前)にジェーン海軍年鑑が「日本が高雄型を建造中」と載せる程度には似てる